Cate genuri credeti ca exista (d-alea pe care le pot avea oamenii)?

https://twitter.com/cartoonnetwork/status/13385393465305 37475

Nu e nimic ingrozitor in a admite ca persoanele transgender sufera de ceva care ii face sa creada ca sunt ce nu sunt. N-am vazut pe nimeni sa respinga asta.
Ar fi ingrozitor, printre altele, sa ne prefacem cu totii ca persoanele transgender sunt de fapt ceea ce cred ca sunt si ca existe mai multe genuri pe langa barbat si femeie. Ar fi ingrozitor pentru ca se intampla sa nu fie adevarat.

E amuzant cat de sigur pe tine pari.Cand nimeni nu a demonstrat nimic concret pe tema asta, tu nici nu eziti sa spui ca exista numai 2 genuri si persoanele trans sunt bolnave.
Si chiar daca ar fi bolnave, nu vad de ce ar trebui discriminate. Daca persoanelor cu dizabilitati li se amenajeaza locuri de parcare speciale, pot frecventa scoli normale si sunt priviti ca niste persoane obisnuite, mi se pare firesc ca si persoanele trans sa beneficieze de acelasi tratament, sa li se respecte pronumele, sa se admita existenta mai multor genuri, sa nu mai fie priviti ca niste nebuni.

Bine. Mie mi s-a parut halucinant sa aud asa ceva de la un viitor medic: "Asta e si ideea, ca nu e o realitate, e doar o premisa eronata.".
Existenta barbatilor si a femeilor cred ca e destul de evidenta. Cat despre ce sufera persoanele transgender, se numeste gender dysphoria.
Sigur ca nu ar trebui discriminate. Persoanele transgender sunt libere sa se descurce oricum doresc cu problema lor, dar daca vor sa ma prefac eu ca barbatii sunt femei, femeile sunt barbati si ca exista un milion de genuri, atunci raspunsul e nu.
Zilele trecute spuneai ca nu esti de acord cu participarea femeilor transgender in competitiile pentru femei. Mai ai aceeasi parere?

" Mie mi s-a parut halucinant sa aud asa ceva de la un viitor medic"
Da, complet halucinant.Cum ar putea un viitor medic sa admita existenta mai multor genuri...
" Cat despre ce sufera persoanele transgender, se numeste gender dysphoria." Da, se numeste gender dysphoria.Și? Ce reprezinta, ce anume o determina, daca e doar o variatie normala a genelor sau nu, toate aspectele astea se discuta inca.
Am vreun motiv sa nu mai am aceeasi parere?
Mi se pare incorecta participarea femeilor trans in competiile pentru femei in aceeasi masura in care mi se pare incorecta si participarea unei femei care sufera de gigantism la un campionat de baschet(in ipoteza in care ar putea sa participe).

Era vorba despre sex, nu despre ce crezi tu ca e genul. Si e uluitor oricum, pentru ca genul nu e deconectat de sex, iar tu ar trebui poate sa stii mai bine. Daca genul nu e deconectat de sex si exista doua sexe, atunci exista doua genuri. Fiecare e liber sa se identifice oricum doreste, asta nu inseamna ca felul in care alege cineva sa se identifice e valid in alte locuri in afara de capul lui.
E destul de clar ca gender dysphoria reprezinta o neregula, si nu mai trebuie sa stim nimic despre ea ca sa putem sti ca persoanele afectate de aceasta nu sunt ceea ce cred ca sunt.
Daca crezi ca femeile transgender sunt femei, coerent ar fi sa crezi ca e dreptul lor sa participe in sporturile pentru femei. Dar se pare ca nu crezi ca ar trebui sa participe pentru ca au un avantaj. Avantajul e ca sunt barbati.

" se intampla ca genul sa nu fie deconectat de sex, iar tu ar trebui poate sa stii mai bine."
Nu vad de ce ar trebui eu sa stiu mai bine.Nu e deconectar de sex, dar nici nu trebuie sa coincida.Si nici nu inteleg logica ta conform careia daca-s numai 2 sexe atunci trebuie sa fie numai doua genuri, mai ales din moment ce cea de-a doua notiune reprezinta un concept social, fluid, care se poate modifica.
" E destul de clar ca gender dysphoria reprezinta o neregula, si nu mai trebuie sa stim nimic despre ea ca sa putem sti ca persoanele afectate de aceasta nu sunt ceea ce cred ca sunt."
Ti-este tie clar.Mie nu.E o neregula, dar de ce ai crede ca le afecteaza doar perceptia? De ce n-ar putea fi adevarat ca s-au nascut intr-un corp gresit sau ca sunt non binari?
Cred ca femeile transgender sunt femei nascute intr-un corp de barbat.Chiar daca sunt si se considera femei, dpdv fizic pastreaza inca caracteristicile unui barbat.E exact acelasi lucru ca in cazul exemplului lui pe care ti l-am dat(cu gigantismul). Sunt femei, dar au anumite trasaturi care constituie un avantaj pentru ele si un dezavantaj pentru ceilalti. Avantajul lor nu e ca sunt barbati, ci ca s-au nascut intr-un corp de barbat.

Am zis "poate", iar motivul l-am spus mai inainte. Inca un lucru halucinant a fost sa imi zici ca sexul cuiva e atribuit la nastere. Si n-a fost deloc o greseala, in sensul ca asta e limbajul ideologilor, limbaj pe care tu l-ai adoptat fara sa ti se para incorect. Nu crezi ca e posibil sa fi preluat la fel si alte neadevaruri?
Logica e simpla. Genul nu e o constructie sociala. Genurile masculin si feminin exista pentru ca exista asa ceva ca sexul masculin si sexul feminin. Sexul este binar, nu exista un al 3-lea sau un al 10-lea sex. Daca nu exista un al 3-lea sau un al 10-lea sex, atunci nu are cum sa existe un al 3-lea sau un al 10-lea gen.
Potrivit tie, genul e facut de om, e artificial. In acelasi timp exista asa ceva ca o femeie intr-un corp de barbat, si e femeie dpdv al genului, gen cu care s-a nascut si care i s-a dezvoltat pe parcursul sarcinii. Daca diferentele dintre barbati si femei sunt constructii sociale, atunci cineva care se naste intr-un corp gresit trebuie sa le fi invatat in timp ce era in pantece. Ti se pare ca are sens?
In cazul exemplului cu gigantismul e vorba despre fiinte umane cu cromozomi XX care au capacitatea innascuta de a dezvolta oameni noi in interiorul lor. In celalalt caz e vorba despre fiinte umane cu cromozomi XY nascute cu organe genitale cu care pot contribui la crearea unor oameni noi. "Exact acelasi lucru", spui tu, "sunt femei". Daca genul este o constructie sociala iar trasaturile fizice nu ne determina identitatea de barbat sau femeie, atunci ce mai e o femeie sau un barbat? Femeile si barbatii in cazul asta nu sunt definiti de un comportament, de niste preferinte care sa le fie specifice in mod natural, nu sunt definiti nici de corpul, organele genitale, cromozomii lor etc. Ce ii defineste pana la urma? Ce e o femeie sau un barbat daca oricine poate fi oricare dintre ele?

"Si n-a fost deloc o greseala, in sensul ca asta e limbajul ideologilor, limbaj pe care tu l-ai adoptat fara sa ti se para incorect"
N-am ideea de ce esti asa convins ca nu a fost o greseala.Se intampla rar, dar si eu mai gresesc.Cum e in cazul de fata.
Din moment ce sexul se reflecta la nivel morfologic prin organele sexuale, cu care individul se naste si se dezvolta intrauterin, e destul de evident ca e gresit sa afirmi ca sexul ar fi atribuit la nastere.Ar fi corect doar daca te referi la oficializarea lui, dar e impropriu spus.
Nu cred ca e posibil sa fi "preluat" niciun neadevar.Nu preiau nimic in general.A impartasi ideile sustinute de persoane calificate pe baza unor studii nu echivaleaza cu a "prelua limbajul ideologilor".
Logica ta e simpla.Doar pentru ca e simpla nu inseamna ca e si corecta.
Daca exista doar doua sexe, nu inseamna ca exista doar doua genuri.Sau doar doua orientari sexuale.Sau doar doua tipuri de personalitati.Sau orice tine de partea psihologica.Doar pentru ca exista doi heterozomi care dicteaza sexele nu inseamna ca totul se incadreaza intr-un sistem binar.
Genul nu e facut de om.E simtit de om, daca vrei s-o iei asa.
Nu, nu mi se pare ca are sens.Pentru ca nu are sens.De ce ar trebui ca genul sa se dezvolte in timpul sarcinii? Cum am spus, e un concept social, psihologic.La 4 luni de viata intra-uterina crezi ca poti afirma ca esti barbat, femeie, non-binar sau orice altceva? Pot exista anumiti factori genetici care sa apare in timpul sarcinii si sa influenteze genul(acea structura a creierului specifica despre care vorbeam in raspunsurile anterioare), dar nu e ca si cum nou-nascutul ar avea capacitatea de dicernamant din prima clipa in care are contact cu mediul extern.Pana va acea capacitatea de a intelege, recunoaste si a se identifica cu un anumit gen, vor aparea si factori de mediu, sociali care il vor influenta.Personalitatea lui se va forma in timp, functiile lui cognitive se vor dezvolta in timp.
Nu toti indivizii cu cromozomi XX pot avea copii.Iar indivizii cu cromozomi XY pot face oricand un transplant de uter.
Femeile si barbatii sunt caracterizati de un anumit comportament si preferinte care se intalnesc la majoritate.Nu pot fi definiti prin asta, pentru ca atunci o femeie care e pasionata de masini n-ar mai putea fi definita ca fiind femeie.Preferintele de care vorbesti tu se aplica in majoritatea cazurilor, dar exista si exceptii.Iar persoanele care constituie exceptii nu pot fi discriminate.
Majoritarea indivizilor cu cromozomi XX se considera femei.Precum si majoritatea indivizilor cu cromozomi XY se considera barbati.Dar exista si exceptii.

E evident (dar nu pentru toata lumea) ca e o minciuna sa spui ca sexul e atribuit la nastere si totusi, asta le este limbajul.
"A impartasi ideile sustinute de persoane calificate pe baza unor studii nu echivaleaza cu a "prelua limbajul ideologilor"."
Cand am spus "limbaj pe care tu l-ai adoptat" cred ca e destul de clar ca m-am referit strict la adunatura de cuvinte "sex atribuit la nastere". Vrei sa spui ca ideea ca sexul este atribuit e "sustinuta de persoane calificate pe baza unor studii"? Pentru ca nu e. Sau prin "idei sustinute de persoane calificate pe baza unor studii" te referi la ideea ca exista un numar foarte mare (nu se stie cat de mare) de genuri? Arata-mi si mie stiinta din spatele ideii ca exista mai mult de doua genuri. In urma carui studiu stiintific minutios s-a ajuns la concluzia ca printre cele foarte multe genuri exista lunagender (genul cuiva e dictat de fazele lunii), de exemplu?
"Genul nu e facut de om.E simtit de om"
Daca cineva care dpdv biologic e barbat ajunge la concluzia ca e femeie pe baza a ceva ce interpreteaza ca fiind simtiri feminine, cum anume poate sti cum se simte sa fii femeie, din moment ce nu e femeie? In ce sens obiectiv aceste simtiri pe care le-ar putea avea cumva un barbat il fac pe acel barbat sa fie femeie si nu un simplu barbat feminin?
Ce e o femeie?

Nu e limbajul utilizat intr-un context medical.E limbajul utilizat eronat prin confuzia genului cu sexului.
" Vrei sa spui ca ideea ca sexul este atribuit e "sustinuta de persoane calificate pe baza unor studii"? Pentru ca nu e." Nu, nu vreau sa spun asta.Pentru ca nu e asa.Cum am mai spus,ideea ca sexul e atribuit la nastere e gresita.
In urma unor studii minutioase s-a ajuns la concluzia ca genul nu corespunde obligatoriu sexului, cum e cazul persoanelor transgender). Nefiind prin urmare dependent de sex, genul e un concept social, psihologic, care poate fi influentat atat de factori interni cat si externi.Genetici,de mediu, sociali, psihologici. Pornind de la premisa ca genul poate fi diferit de sex si ca nu depinde neaparat de acesta, nu exista nimic care sa sugere ca ar fi numai doua genuri si ca nu pot exista mai multe genuri.Totodata,exista multe lucruri care sa sugereze ca exista mai multe genuri, genul fiind un spectru.Din moment ce exista oameni care nu se considera nici femei, nici barbati si se identifica cu un al 3-lea, al 4-lea, al 100-lea gen inseamna ca exista mai mult de doua genuri.
Ar trebui sa pui intrebarea asta unui barbat care se simte femeie.Cum ti-am mai spus, e un concept psihologic, n-am de unde sa stiu ce simte sau ce gandeste acel om.
Acel individ cu cromozomi XY poate descoperi ca nu e inclinat spre activitatile specifice sexului sau. Poate descoperi ca are preferinte similare sexului feminin, preferinte observabile. Poate descoperi ca prefera compania feminina. Ca ii plac rochiile si machiajele.Ca e o fire mai sensibila.Rezumand, pe baza observatii comportamentului sexului opus, simte ca s-ar regasi mai bine in cadrul acestuia.Nu trebuie sa stie "cum anume se simte sa fii femeie", de parca ar exista asa ceva.E suficient sa nu simta ca i se potriveste corpul in care s-a nascut.

N-are importanta ca poate nu e folosit pe undeva, intr-un context medical, cand e folosit in public de medici si organizatii internationale. Crezi ca sunt confuzi cu totii?
"Nu, nu vreau sa spun asta."
Atunci ar fi trebuit sa ai grija sa nu incluzi ideea ca sexul e atribuit la nastere printre ce ai numit tu "idei sustinute de persoane calificate pe baza unor studii".
Era destul de clar si fara un studiu ca exista oameni care cred ca sunt ceea ce nu sunt. Faptul ca exista astfel de oameni nu inseamna ca genul nu este binar. Faptul ca exista oameni care aleg sa se descrie in diverse feluri inseamna ca exista oameni care aleg sa se descrie in diverse feluri si atat, nu ca exista un milion de genuri.
"Acel individ cu cromozomi XY"
I se zice barbat. Vezi ca o iei pe urma cnn-ului, cu "individuals with a cervix".
Da, acel barbat poate descoperi multe dintre cele enumerate de tine. Dar de ce simtirile si preferintele vestimentare ale cuiva care dpdv biologic e barbat il fac sa devina femeie si nu doar un barbat feminin?
Ce e o femeie?

Da,cred ca cu totii fac o confuzie.Sustinatorii teoriei genului promoveaza ideea ca genul si sexul sunt lucruri diferite; de aici rezulta ca e incorect sa spui ca sexul e atribuit la nastere, cand de fapt genul e.
N-am inclus-o.
Faptul ca genul nu e dependent de sex inseamna ca nu trebuie sa fie atatea genuri cate sexe sunt. Legat de numarul genurilor, ii acorzi o prea importanta.Cate tipuri de personalitatie exista? 16? Plus combinatii, plus trasaturi interschimbabile.Dar nu te vad afirmand ca barbatii ar trebui sa aiba un anume tip de personalitate si femeile un al tip.Pe acelasi prinicpiu merg si genurile.Sunt un spectru.Cateva genuri sunt definite, altele inglobeaza trasaturi apartinand mai multor genuri.
I se zice barbat daca ramane toata viata barbat.Doar ca aici vorbeam despre o femeie trans.Deci individ cu cromozomi XY sau femeie.
"dpdv biologic e barbat" Dpdv al cromozomilor.Biologica e si structura creierului.
Ce e un barbat feminin? Cel mult poate fi o jignire la adresa respectivului barbat.Dar termenul asta se refera mai mult la o judecata din exterior. Poate fi un barbat care sa se considere barbat, dar totusi sa aiba unele trasaturi similare cu ale unei femei.Asta il face mai putin barbat in ochii celorlalti, nu in ochii lui.

Atunci esti foarte naiva daca crezi ca e vorba de o confuzie.
Ai inclus-o. Ca ai inclus-o fara sa vrei, e altceva.
Faptul ca exista barbati care cred ca sunt femei si femei care cred ca sunt barbati inseamna ca pe fondul unei probleme exista oameni cred ca sunt ceea de fapt nu sunt, fara ca aceasta problema a lor sa anuleze binaritatea genului cand ei nu fac decat sa creada ca apartin genului opus.
N-are de ce sa ma intereseze ceva despre personalitati. Am insa motive sa ma intereseze nonsensul genurilor care se vrea impus asupra lumii de catre ideologi radicali (in NYC exista legislatie in sensul asta), pentru ca se intampla ca barbatii sa nu fie femei.
Niciun "daca". Sigur ca ramane toata viata barbat.
"Dpdv al cromozomilor."
Din punct de vedere biologic.
Daca vrei sa vorbesti iar despre cum creierul ii face pe oamenii transgender sa creada ca sunt altceva decat sunt in realitate, atunci trebuie sa iti aduc din nou in vedere absurditatea ideii de nonbinary si a unor "genuri" ca pangender sau lunagender.
Un exemplu de barbat feminin poate fi cel despre care ai vorbit tu mai inainte, un barbat care se comporta sau care se imbraca ca o femeie. Daca trebuie sa spunem cumva persoanelor transgender care cred ca sunt femei, altcumva decat persoane transgender, "barbati feminini" descrie destul de bine ceea ce sunt in realitate, "femei", in niciun caz.
Ce e o femeie?

Si tu ce crezi ca e? O contradictie evidenta in raport cu fundamentul teoriei pe care ei o sustin, folosita dinadins?
N-am inclus-o.Ca tu crezi ca am inclus-o e altceva.
"pe fondul unei probleme" Pornesti de la premisa ca ar fi o problema.Nu vad de ce. Daca nu e o problema de perceptie, binaritatea genului se anuleaza automat.
Se intampla ca barbatii care se considera barbati sa nu fie femei.
Si Galilei a fost acuzat ca promoveaza nonsensuri.Totusi teoria heliocentrica s-a dovedit a fi adevarata(pana la un anumit punct).N-am niciun motiv sa cred ca nu va fi la fel si cu teoria genurilor.Doar pentru ca tie ti se pare ca brusc apar zeci de genuri noi, nu inseamna ca ele nu au existat si inainte.Nu au fost recunoscute, dar nu vad de ce n-ar fi existat si-n trecut barbati si femei care sa se identifice cu sexul opus.
Toata nebunia creata in jurul ideii ca ar fi mai multe genuri are si partile ei negative, bineinteles.Una dintre ele fiind ca prinicpalii sustinatori nu sunt cercetatori sau macar specialisti in domeniu, ci adolescenti.Normal ca o sa apara si unele aberatii.Dar ideea de baza, conform careia genul nu e binar, ramane valabila.
E a 3-a oara cand pui intrebarea asta.Credeam ca e suficient sa nu-ti raspund la ea ca sa-ti dai seama ca nu am un raspuns, dar fie, iti si zic.Deci ce e o femeie?

Nu vad care ar trebui sa fie contradictia. Cred ca e promovata intentionat ideea ca sexul e atribuit la nastere, desi nu-mi dau seama care i-ar putea fi rostul. Nu se poate ca acelasi lucru sa fie repetat de medici, organizatii, sa fie inscris in legi, iar explicatia sa fie o simpla stare de confuzie, ca nu vor de fapt sa spuna ca sexul este atribuit.
Ai inclus-o, te asigur.
Normal ca pornesc de la premisa ca e o problema sa crezi ca esti femeie cand esti de fapt barbat. Oamenii n-ar trebui sa creada ca sunt ce nu sunt.
Barbatii nu sunt femei indiferent de cum s-ar putea considera ei. Perceptia lor despre sine n-are niciun impact asupra realitatii.
"N-am niciun motiv sa cred ca nu va fi la fel si cu teoria genurilor."
Eu sunt sigur ca barbatii nu sunt femei si ca nu exista o mie de genuri pentru ca o mie de oameni se descriu in o mie de feluri si vor sa numeasca asta "gen".
Astia sunt "specialistii" si "cercetatorii" tai:
http://www.oulgbtq.org/......ndbook.pdf
"sex is a physical characteristic assigned at birth"
"every gender is valid! You may not have heard of some terms before, but that doesn’t mean they aren’t real"
Sigur, sunt studenti, dar de unde crezi ca le vin asemenea idei daca nu de la profesorii lor? Arata-mi si mie un "specialist" care sa nu fie de acord cu cele citate mai sus.
"Nu au fost recunoscute, dar nu vad de ce n-ar fi existat si-n trecut barbati si femei care sa se identifice cu sexul opus."
E posibil sa fi existat si in trecut femei care cred ca sunt barbati si barbati care cred ca sunt femei, dar asta nu inseamna deloc ca exista o suta de genuri.
Genul este binar, exista numai barbati sau femei, nimic altceva. Femeile sau barbatii care aleg sa isi spuna altcumva nu sunt decat femei sau barbati care aleg sa isi spuna altcumva, nu oameni cu un nou gen. Nu poti sa indesi un barbat intr-o rochie, sa ii pui o peruca, sa ii dai cu vopsea pe fata, sa ii lipesti in cap niste coarne, sa il intinzi pe jos, sa aduci niste parinti idioti care sa isi frece copiii de el si astfel sa inventezi un gen nou:
https://images.app.goo.gl/nQEh9ZE1vRUDib1P7
https://images.app.goo.gl/QiUj95MLxeB1jVpR6
Chestiei pe care am descris-o mai devreme i se zice drag queen, si e un gen recunoscut dpdv legal in NYC, printre inca 30. Recunoasterea in NYC a unor nonsensuri ca agender si polygender sau a ceva ca drag queen care caricaturizeaza femeia crezi ca e rezultatul lobbyului facut de adolescenti?
"Normal ca o sa apara si unele aberatii."
Deci, esti de acord ca nobinary, pangender si lunagender sunt aberatii?
Definitia mea pentru "femeie" este aceeasi cu a dictionarului si in armonie cu modul in care a fost inteleasa femeia in toata istoria civilizatiei: persoana adulta de sex feminin. Tu chiar nu stii ce este aceasta creatura numita femeie pe care ai tot mentionat-o? Cum poti sa faci afirmatii despre ea, care sa si insemne ceva, cand tu nu stii ce e?

" sex is a physical characteristic assigned at birth". Afirmatia asta e corecta, in limba in care a fost facuta.Nu neaparat corecta intr-un sens pur gramatical, dar formularea e acceptata si folosita la scara larga.Sensul lui assign din engleza nu e acelasi cu a verbului " a atribui" din romana.Sau mai bine zis, au sensuri contextuale diferite.Noi nu folosim expresia de sex atribuit la nastere, ei (englezii, americanii)da.Atribuirea sexului la nastete echivaleaza cu recunoasterea oficiala a sexului copilului, pe baza observarii organelor genitale.Ti-am mai spus asta si intr-un raspuns anterior, din cate tin minte.Atribuirea asta se poate face si inainte de nastere.
Da, oamenii n-ar trebui sa creada ca sunt ceea ce nu sunt.Dar ar trebui sa creada ca sunt ceea ce simt ca sunt.
Daca genul e un concept phologic, inseamna ca nu poate fi verificat. Daca cineva pretinde ca isi schimba genul de fiecare data cand aude un caine latrand, nu ai cum sa infirmi chestia asta.Nici sa o dovedesti.Asta ar fi o aberatie.Si lunagnder, poate.
Nu cred ca orice gen care apare peste noapte trebuie decretat automat valid.Sau ca decizia ii poate apartine oricui posteaza ceva legat de noua sa descoperire.Ar trebui sa fie luate mai multe criterii in calcul, precum frecventa genului, varsta individului, contextul in care si-a descoperit presupusa identitate de gen.
Sunt sigura ca studentii au propriile lor creiere, perfect capabile sa functioneze independent de convingerile profesorilor lor.Nu inseamna ca unii studenti nu au preluat unele idei de la unii profesori; nu inseamna nici ca au dreptate.
Din cate stiam eu, drag queen sau king nu reprezinta un gen.E mai mult o arta, un spectacol.Echivalentul unui travestit, dar nu in viata de zi cu zi, ci pe scena. Ceea nu mi se pare asa infiorator cum sugerezi tu.E un rol.Nu conteaza ca un barbat joaca rolul unei femei.In cazul lui drag queen, cuvantul cheie e rol.S-a mai intamplat si in trecut, nu e acum prima data.Nu cred ca e o idee buna sa duci copii la spectacole de genul, dar asta doar pentru ca ii poti determina fara sa vrei adopte si ei un stil similar.
Nu cred ca non-binary e o aberatie.Cred ca unele genuri, despre care nu am auzit, pot fi aberatii.Nu toate.
"persoana adulta de sex feminin". Da, definitia asta chiar clarifica totul.
" Cum poti sa faci afirmatii despre ea, care sa si insemne ceva, cand tu nu stii ce e?"
Nu e de ajuns ca sunt femeie? Practic traiesc definitia ei.Tu o vezi din exterior.
Stiu care e definita acestei "creaturi", cum spui tu, dar nu vad rostul mentionarii ei.Partea cu persoana adulta e irelevanta.Iar de sex feminin..se reia aceeasi discutie.Organe genitale care pot fi schimbate, hormoni care pot fi adiminstrati artificial, dar cromozomi care raman aceeasi.

"Observed" e cel mai potrivit cuvant.
Nu, genul nu e un "concept psihologic", nu esti femeie daca crezi ca esti femeie.
Da, clarifica.
Nu, nu e de ajuns.

Da,dar nu e cel folosit.
Nu clarifica nimic.
Sunt femeie si ma si cred femeie.Asta ar trebui sa fie de ajuns.

Atunci ar trebui.
Sigur ca clarifica.
Nu mai era nevoie sa adaugi si "ma cred".
N-are niciun sens sa te declari femeie in timp ce nu stii ce e aia o femeie.

Poate.
Nu cred ca clarifica.
Stiu ce e aia o femeie.

Fara "poate".
Ce nu iti este clar?
Atunci de ce nu mi-ai spus ce e o femeie?
Nu stiu ce ar trebui sa insemne acel "S".

Poate,pentru ca nu stabilesti tu care e cea mai potrivita exprimare, mai ales intr-o alta limba.
Mai multe chestii, dar nu astept un raspuns din partea ta.Definitia femeii mi-e clara, dar nu ajuta prea mult cand vine vorba de barbatii trans.
Pentru ca stii si tu ce e o femeie, cel putin definitia din dictionar, care e strict biologica.Tie ti se pare ca o in urma unei operatii de schimbare de sex suferite de o femeie, ea(el mai bine zis) va mai corespunde definitiei?

N-am autoritatea sa o impun, dar pot sa judec si sa imi dau seama care e cea mai potrivita.
Mai devreme mi-ai zis ca nu mi-ai raspuns pentru ca nu ai un raspuns. Deci, e o femeie ce se spune in dictionar sau ai tu alta definitie?
Operatia de "schimbare de sex" nu altereaza tot ce deosebeste o femela de un mascul, iar zona genitala a unui barbat transgender care s-a supus operatiei nu e decat o imitatie proasta a aparatului genital masculin. Deci, da, ramane in continuare femeie, o "ea".

Nu am un raspuns satisfacator.Definitia din dictionar nu mi se pare suficient de cuprinzatoare intr-o lume in care exista si persoane trans.
Da, operatia de schimbare de sex nu modifica tot ceea ce deosebeste o femeie de un barbat, dar modifica esentialul, aspectele vizibile. Cromozomii da, raman aceiasi, dar impactul lor nu este atat de evident.
Operatia de schimbare de sex din femeie in barbat este mai complicata decat invers.E firesc sa nu poti obtine acelasi rezultat ca in cazul unui barbat "normal".
N-as spune totusi ca e o imitatie proasta. Poate fi una destul de reusita.Cel putin dpdv estetic nu vad care ar fi o diferenta atat de mare.Dar presupun ca tu stii mai bine.
Iar in cazul unei femei trans, nici macar nu iti poti da seama ca initial a fost barbat.

Ar trebui sa ai.
Da, nu e cuprinzatoare, nu ii include si pe barbatii care cred ca sunt femei. Nici n-ar trebui sa ii includa.

Definitia ar trebui imbunatatita.
Ar trebui, din moment ce exista.

Nu e nimic de imbunatatit. Dar tu ar trebui sa ai un raspuns.
Exista, si sunt inclusi exact acolo unde trebuie, la "barbati".

Am unul si e bazat mult si pe perceptia respectivei persoane.
Nu vad cum un barbat cu vagin, care se imbraca in rochii si poarta un nume de femeie poate fi considerat barbat.

Atunci pune-l odata in cuvinte ca sa aflu ce este aceasta fiinta numita "femeie" pe care ai tot mentionat-o si sa incheiem.
Raspunsul e acelasi ca ala de mai sus despre barbatii transgender.

E o persoana adulta care se identifica cu sexul feminin, sex care poate fi din nastere sau dobandit in urma unei operatiei.Formuleaza tu cum vrei.