Salut.
Ma ajuta cineva puțin cu niște electronica?
O sa pun întrebări tâmpite rău.

Am un controler de temperatura.
Pe 1 și 2 am alimentarea controlerului.
Pe 4 am alimentarea releului.
Pe 3, la ieșirea din releu am alimentat o rezistenta de încălzire.

Cum știu dacă la ieșirea releului (pe rezistenta), am 220V?
Știu cum pot sa îmi dau seama dacă deschide sau nu, dar nu știu cum pot sa vad ce tensiune am acolo.
Masor între 3 și ce? Și 2? Dacă da, de ce? Cum comunica alea 2? Eu nu vad nicio legătură.

https://ibb.co/vHTzvwh

Nu pot sa pun un bec de fiecare data când vreau sa masor ce iese dintr-un controller. Trebuie sa se poată măsura cumva. Nu?

Nici pentru mine nu are sens sa masor pe 2 și 3 și totuși, cineva a făcut asta și părea ca a reușit sa determine dacă releul din controller e defect. Și chiar era defect.
Nu pricep.

Răspunde

Raportează

Evaluează

Orice se poate măsura cumva, dar ai nevoie de o măsurătoare reliable (pe care să te poți baza, nu știu cuvântul cel mai potrivit în românește).

Rezistența de încălzire e într-un circuit cu ambele capete conectate la 220V (fază și nul) dar unul din capete (ideal ar fi faza) e trecut și prin contactele releului. Deci tu trebuie să măsori 220V pe capetele rezistenței, atunci când releul e anclanșat. În montajele reale chiar așa se confirmă prezența tensiunii de 220V pe capetele rezistenței, cu un bec de semnalizare de putere mică (1-2W la 220V) conectat în paralel cu rezistența. În zilele noastre poți folosi un led, dar ideea era că trebuie un oarecare consum acolo, pe circuitul de semnalizare. Aparatul de măsură ar putea să indice 220V sau o valoare oarecare, întrucât are impedanță foarte mare, de asta nu poți pune bază pe măsurarea cu aparatul.

Ar mai fi necesar încă un mic detaliu: releul tău chiar e un releu electromecanic, cu bobine și contacte? Sau e de fapt un triac care simulează comportarea unui releu?

Răspunde

Raportează

Evaluează

Știu ca pot măsura la capetele rezistentei.
Gândește-te ca nu am nimic în controller în afara de alimentarea lui și alimentarea releului.
Vreau sa vad dacă releul deschide sau nu. În cazul nostru, dacă am alimentarea pe 4, pe 3 ar trebui sa am 220v. Deci, o sonda pe 3 și cealaltă unde? Asta nu pricep eu.
Și cineva mi-a zis ca sondele sunt pe 3 și pe 2. De ce? Nu știu, asta nu pricep.

Deci, probabil avem asa.
1 - nul
2 - faza
3- nul
4-faza

Răspunde

Raportează

Evaluează

Nu poți avea nul pe pinul 3 și fază pe pinul 4, fiindcă ar face scurtcircuit când anclanșează releul.

După cum arată conexiunile din schemă, poți avea fază pe pinul 4 și aceeași fază se regăsește pe pinul 3, când releul e anclanșat. Deci pinul 3 ar fi ieșirea comandată, acolo vine capătul rezistenței de încălzire.

Dacă pinii 1 și 2 sunt invers decât ai scris tu, cu faza pe pinul 1 și nulul pe pinul 2, atunci se justifică ce-a zis acel cineva. Tu trebuie să măsori între ieșirea comandată și nul, iar între pinii 3 și 2 exact asta ai avea.

Dacă e un releu electromecanic obișnuit, atunci ar trebui să-l auzi clănțănind când conectează sau când deconectează sarcina. Așa e la imprimantele laser mari (Xerox 6600, 6605) au releu electromecanic și se aude releul clănțănind când intră sau când iese imprimanta din stand-by.

Dar dacă în realitate acolo e un triac (așa-numitul "releu electronic") atunci nu se aude nimic. De asta am întrebat.

Răspunde

Raportează

Evaluează

Asa e, nu pot avea faza si nul pe 3 si 4, voiam sa scriu 3-nul 4-nul.
Si pe 1 e faza, 2 e nul.

Da, in controller e un triac, am uitat sa scriu.


"Dacă pinii 1 și 2 sunt invers decât ai scris tu, cu faza pe pinul 1 și nulul pe pinul 2, atunci se justifică ce-a zis acel cineva. Tu trebuie să măsori între ieșirea comandată și nul, iar între pinii 3 și 2 exact asta ai avea."

Asta nu inteleg eu, de ce masor acolo. Si daca am fi avut 1- nul 2-faza? Nu mai puteam masura?

Răspunde

Raportează

Evaluează

Încă un mic detaliu, pe care îl scriu separat fiindcă ar fi creat o confuzie totală în comentariul precedent: în practică, poziția ștecherului în priză nu contează. Un montaj corect realizat va continua să funcționeze și dacă faza și nulul sunt inversate (asta se întâmplă când inversezi poziția ștecherului în priză).

Într-o asemenea situație, ai putea avea faza pe pinul 2, atunci nulul din pinul 4 ar fi cel controlat de releu, iar montajul ar funcționa normal. Însă și în cazul ăsta, tot între pinii 3 și 2 trebuie să măsori, fiindcă tot acolo e conectată rezistența de încălzire, chiar dacă pe capetele ei faza și nulul sunt inversate.

Răspunde

Raportează

Evaluează

Nu știu cum ai dedus ca nu știu ce face un releu sau ca as vrea sa masor între nul și nul.
As fi întrebat dacă nu as fi știut. Am întrebat lucruri mai proaste decât astea.

Singurul lucru pe care nu îl intelegeam eu e ce legătură are alimentarea controlerului cu releul din controler, de se măsoară 3 cu 2.

Apropo. Cam tot ce am desfăcut eu era un fiasco. Aparent, oamenii folosesc cablu albastru și maro cum ii taie capul.
In controllerul despre care vorbeam aveam asa:
1-Albastru
2-Maro
3- Maro
4- albastru
Și de-aia ma tot încurcam în nul și faza.
Cred ca am priceput acum, oarecum, de ce se măsoară între 2 și 3.

Răspunde

Raportează

Evaluează

Albastru e corect folosit pentru fază, atât în pinul 1 cât și în pinul 4. Maro e corect folosit pentru nul în pinul 2.

Singura problemă e că în pinul 3 nu trebuia folosit maro. Fiind o ieșire comandată trebuia folosită altă culoare. Roșu, de exemplu. Probabil că la asamblare au avut la dispoziție doar cablu bifilar cu maro și albastru, așa că au folosit maro fiindcă doar asta le rămăsese disponibil.

În general nu e bine să te iei după culorile firelor, de multe ori electricianul pune și el ce are la dispoziție.

Răspunde

Raportează

Evaluează

Se pare că e nevoie să stabilim niște aspecte de bază:

a) scopul întregului montaj e comanda unei rezistențe de încălzire;

b) rezistența de încălzire trebuie conectată între fază și nul, ca să funcționeze. E ca și cum ai pune-o direct în priză, dar releul îți permite să o comanzi fără să scoți fizic un ștecher din priză. Releul e de fapt un întrerupător inserat pe fază, e la fel ca un întrerupător pe cablu de la o veioză. Numai că întrerupătorul de veioză e acționat manual, în timp ce releul e comandat electronic. Dar funcția lor în circuit e exact aceeași;

c) orice ai vrea să măsori, vei măsura în esență între fază și nul. Nu poți măsura nimic între fază și fază și nici între nul și nul, pentru că rezultatul va fi inevitabil zero, în asemenea situații;

d) dacă ai avea nul pe pinul 1 și fază pe pinul 2, atunci ai ajunge să măsori între fază în pinul 3 și fază în pinul 2 când releul e conectat, deci indicația obținută va fi zero. Chiar dacă rezistența funcționează în timpul ăsta, ea fiind conectată corect, între fază și nul;

e) "3-nul 4-nul", cum ai scris în comentariul ăsta, e lipsit de sens. În întrebarea inițială ai scris corect, faza e în pinul 4, iar pinul 3 e ieșirea comandată de releu. Rezistența de încălzire vine conectată între pinul 3 și nul, iar dacă ai nulul în pinul 2, atunci măsori exact între pinul 3 și pinul 2, exact cum ți-a zis acel cineva. Pentru că exact acolo e conectată și rezistența.

Problema e alta: tu nu ești familiarizat cu funcționarea unui circuit simplu la 220V, cum ar fi o veioză cu întrerupător pe cablu. Asta face releul tău, e în rolul acelui întrerupător de pe cablu. În timp ce rezistența de încălzire e în rolul becului de la veioză.

Conectează două fire la o dulie de bec de 220V, montează un întrerupător pe unul dintre fire, după care conectează cele două fire într-o priză, în toate modurile imaginabile între fază și nul. Doar așa te lămurești de ce se aprinde când se aprinde și de ce nu se aprinde când nu se aprinde. În cazul releului, tu nu înțelegi ce face el de fapt, de asta nu ești lămurit nici după atâtea comentarii.

Răspunde

Raportează

Evaluează