L-a vazut sau nu vreodata cineva pe Dumnezeu?

Ioan 1:18
Pe Dumnezeu nimeni nu L-a văzut vreodată

Geneza 32:30
Şi a pus Iacov locului aceluia numele Peniel, adică faţa lui Dumnezeu, căci şi-a zis: "Am văzut pe Dumnezeu în faţă şi mântuit a fost sufletul meu!

Nimeni nu l-a vazut pe Dumnezeu. Issus a spus: Cien m-a vazut pe mine l-a vazut si pe Tatal.

Si de ce, in Biblie, Iacov spune ca l-a vazut?

Da stiu ca era o poveste in care spunea ca Dumnezeu se intrupase in om si avea chipul de aur. Oricum scuza-ma dar nu prea le am foarte mult cu religie.

Adica ca i-a inteles mesajul lui Dumnezeu

Alte pasaje care se contrazic

Din cate stiu, se presupune ca si Moise l-a vazut pe Dumneze... intr-un fel. Cica l-a pus Dumnezeu pe Moise sa se ascunda intr-o pestera, in intuneric, apoi Divinitatea a trecut prin fata intrarii cavernei. Dupa ce l-a vazut doar o clipa, Moise aproape ca a orbit. Apoi, mai era un Preot (nu mai tin minte cum il chema) care l-a vazut pe Dumnezeu Tatal fata in fata, insa aici, preotul si-a inchis ochii doar din respect, nu fiindca nu ar fi suportat lumina emanata de corpul Creatorului.
Nu inteleg de ce ai pus intrebarea; nu mai e de mult un secret ca nu e nevoie de nimeni pentrua contrazice Biblia, fiindca se contrazice ea singura. Fireste, crestinii care sunt cu adevarat indoctrinati si ipocriti nu vor putea decat sa dea raspunsuri ocolitoare din care nu vom putea nici noi si nici ei sa inteleaga mare lucru!

Waw andreidu, sti ca aceste versete mi-au schimbat mie viata si felu de a gandi?
A fost prima contrazicere ce am putut sa o vad cu ochii mei si sa ma intreb cum e posibil, dupa aia au urmat un lung sir de contraziceri in sfanta carte descoperite si fara raspuns

Tocmai, am pus intrebarea pentru crestinii ce pun mare pret pe Biblie. Poate isi vor deschide mintea daca isi dau seama ca Biblia are erori.

Asa interpretezi tu.
Unii pe baza Bibliei bombardeaza spitale.

Eu vad doar ca sunt doua lucruri contradictorii in aceeasi carte.

"Ingerul Domnului i s-a aratat intr-o flacara de foc, care iesea din mijlocul unui rug. Moise s-a uitat; si iata ca rugul era tot un foc si rugul nu se mistuia deloc. Moise a zis: Am sa ma intorc sa vad ce este aceasta vedenie minunata, si pentru ce nu se mistuie rugul. Domnul a vazut ca el se intoarce sa vada; si Dumnezeu l-a chemat din mijlocul rugului, si a zis: Moise! Moise! El a raspuns: Iata-ma!".

Si scena aceasta ...de ce dumnezeu i s-ar fi aratat omului sub forma focului?
Si de ce ar fi aparut mai intai ingerul in foc si apoi dumnezeu?
De ce nu s-ar fi aratat sub alta forma decat cea a focului?

Isi pierzi timpul serios

Pe Dumnezeu nimeni nu poate sa Il vada in toata slava Sa. Cum I S-a aratat lui Moise pe Muntele Sinai, lui Avraam si lui Adam, Iacov a luat un chip de om.

Ok, deci putem sa il vedem doar intr-o slava partiala.

Biblia nu se contrazice singura doar pentru ca tu nu o intelegi. Biblia nu poate fi, in definitiv inteleasa de mintea omeneasca. Ai nevoie de lumina de la Duhul Sfant. Nu exista diferente calitative in afirmarea adevarului referitor la cartile biblice sau la scriitorii lor. Astfel, Vechiul Testament nu poate fi folosit impotriva Noului Testament sau Evangheliile impotriva epistolelor lui Pavel, caci toate Scripturile se bazeaza pe revelatie. Dar profunzimea intelesului afirmatiilor nu e deloc totdeauna acelasi. Cine se orienteaza mereu dupa Cuvantul lui Dumnezeu si asculta de indicatiile Lui, va avea reusita clara si vadita in viata lui. Eu am incercat si am vazut.

Iti raspund aici, deoarece cred ca a fost stearsa intrebarea ta. Biblia este de o multilateralitate remarcabila. Ea este in acelasi timp carte de credinta, de legi si de istorie. Ea furnizeaza fundamentele pentru numeroase domenii ale stiintei si contine mii de reguli de viata pentru diferite situatii. Ea este cel mai bun sfatuitor in privinta casniciei si descrie cum trebuie sa ne comportam fata de parinti si copii, fata de prieteni. Nici o afirmatie din Biblie nu s-a dovedit a fi falsa.Niciodata referirile stiintifice din Biblie nu au trebuit sa fie revizuite pe bazele rezultatelor cercetarilor. Dimpotriva, exista numeroase exemple pentru faptul ca amanuntele stiintifice din Biblie au fost confirmate stiintific de abia la sute de ani dupa scrierea lor.

Adica nu sensul ca l-a vazut in fata ci silueta celui cu care s-a luptat.

Erori? Contraziceri? Se vede ca nu a-ti cercetat Biblia ci doar a-ti citit-o ca pe o poezie de-a lui Eminescu. Pe Dumnezeu Tatal ( sper ca nu incepeti aici acum cu intrebari de trinitatea, 3 dumnezei etc ) nu l-a vazut nimeni ( pamantean ) caci "nu poate omul sa ma vada si sa traiasca ". Nu exista o dovada ca omul acela care s-a luptat cu Iacov ar fi fost Dumnezeu insusi. Nu apare nici o initiala mare ca sa deducem ca ar fi o natura divina. ( conform KJV ). Putea fi un proroc. Dumnezeu lucra in mod ciudat, daca pot sa spun asa, prin prorocii Lui. Viata intreaga a prorocului, in fiecare detaliu, respecta poruncile primite de la Dumnezeu. Evident e insa ca Dumnezeu a lucrat prin acel om. S-au se putea ca acel om sa fi fost ingerul Domnului. Inger ce apare doar de cateva ori in Vechiul Testament, insa este deosebit de ceilalti ingeri, deoarece accepta jertfe si inchinare, ceea ce ma face cel putin pe mine sa cred ceea ce spun unii teologi ca ar fi o reprezentare a lui Isus ( a Fiului )in Vechiul Testament. Manoe ( Manoah ) tatal lui Samson, il numeste Dumnezeu pe acest inger ( si stia ca este ingerul Domnului ), deoarece considera ca cel care aduce un mesaj din partea lui Dumnezeu este insotit si insufletit de insusi Dumnezeul Atotputernic.

Da ai cercertat sa vezi daca chiar e contrazicere sau te-ai luat dupa aparente?

Nu cred ca l-a vazut nimeni ci doar la simtit.

Lasa, ca exista destule contradictii cu stiinta, insa ele pot fi puse pe seama faptului ca Biblia a fost scrisa pe intelesul oamenilor de pe acele timpuri (daca-i spuneai aluia de dinozauri si de spatiu si de alte cele, ajungea sa-nebuneasca de-a binelea). In fine, ne certam degeaba! Fiecare cu credinta lui. Dar nu vreau sa aud asemenea aberatii: c-au inviat mortii ca sa se spovedeasca si ca oamenii si T-Recsii au convietuit!

Chiar daca tu nu recunosti, Dumnezeu face minuni. Daca nu vreti sa credeti este numai treaba voastra, voi pierdeti.

Minuni face, dar nu chiar atat de mari. Cel putin nu in secolul XXI...

De ce nu chiar atat de mari? Este Dumnezeu prea mic?

Nu e vorba de asta... Nu zic ca nu ar putea, ci ca nu o face. Daca chiar ar invia mortii, asta ar fi pe toate posturile, nu doar pe nu stiu ce site de ''fabricat popi'', cum spunea Creanga. In plus, in Biblie spune ca oamenii buni vor invia in Ziua Judecatii, nu asa, ca sa se spovedeasca, pur si simplu.
Am ascultat parerea multor oameni, de multe religii (si cresttine si dintre celelalte), si mi-am dat seama ca nu putem sa avem noi tot adevarul. Pana la urma, daca un om este bun, face bine si tot asa, ar trebui sa ajunga in Rai, nu dincolo, doar fiindca s-a nascut intr-o familie ateista sau de alta religie decat cea crestina!

Http://www.youtube.com/watch?v=tDGVg32qgVI

Am inteles.
E foarte simplu sa poti interpreta totul doar in favoarea ta, nu?

De unde ai scos interpretarea asta?
Ori sunt metafore in ambele fraze, ori nu.
In ambele cazuri se contrazic.

In schimb, daca unele pasaje le citesti literal, iau unele mataforic, avem o problema.
Pentru ca absolut oricine poate sa spuna ca pasajele care nu convin sunt metaforice, si le poate da orice interpretare.

Si eu fac minuni.
Daca nu vreti sa credeti este numai treaba voastra, voi pierdeti.

Si eu fac minuni.
Daca nu vreti sa credeti este numai treaba voastra, voi pierdeti.

Demonstreaza-ne!