1) Pe ce texte sau pe care parte a Bibliei se bazeaza crestinii martori ai lui Iehova cand resping trinitatea, craciunul, pastele, duhul sfant si celelalte?
2) Pe ce texte sau pe care partea a Bibliei se bazeaza crestinii ortodoxi care sustin trinitatea, craciunul, pastele, duhul sfant si celelalte?

Crestinii martori ai lui Iehova se bazeaza pe Vechiul Testament pe cand ceilalti urmeaza Noul Testament care contine scrieri inspirate din invataturile Mantuitorului IIsus Hristos. Primii resping invataturile lui IIsus si se ghideaza pe acelea aparute anterior nasterii Mantuitorului care au in prim plan pe Iehova ca Dumnezeu unic atotputernic. Iisus a pus bazele unei noi religii, cea a iubirii si iertarii, a sperantei pentru cei pacatosi pe cand Legile lui Iehova erau vazute ca fiind aspre chiar lipsite de compasiune si faptele gresite n aveau alta urmare decat pedeapsa.

Ai scris doar tampenii.

Pai dogma trinitati apare doar inNT, si asta apare in versiune ca o incursiune si confirmare a doctrinei Biserici, care la vremea respectiva inainte de schisma avea doctrina semi-unitara. Craciunul nu are baza Biblica, de fapt nu.se stie cand s-a nascut Iisus, Pastele crestin a fost si el modificat ca sa cada tot timpul Duminica, dar nu numai, stabilirea oficiala a Pastelui se face dupa Pastele evreiesc, dupa solstitiu de primavara, si dupa luna noua, evident, toate adaugiri, deoarece in Europa non-crestina exista sarbatori care se sarbatoreau dupa solstitiu de primavara si luna noua, cand culturiile respective au fost crestinate s-au preluat si anumite obiceiuri.

Eu am inteles, insa intreb care este textul prin care unii justifica un lucru iar altii il resping.

Bun, eu intreb care sunt textele prin care unii sustin, iar altii resping un lucru. De exemplu pe ce se bazeaza ortodoxii cand sustin trinitatea si pe ce se bazeaza sectantii cand o resping?

Pai de exemplu ortodocsi se bazeaza pe faptul ca in Ioan apare 2 lucruri: La botezul lui Iisus, Dumnezeu a zis ca El e Fiul Sau, si Spiritul Sacru si-a facut aparitia in forma de porumbel, iar al doilea episod e cand Iisus ii trimite pe ucenici sa boteze in numele Tatalui, al Fiului, si al Sfantului Duh. Totusi anumite culte/Secte precum JW sau unitarieni resping episodul botezului trinitar pe baza faptului ca in evanghelile sinoptice Iisus le cere uceniciilor sa boteze in numele Sau. Iar cat despre textul botezului lui Iisus si asta este intepretativ doctrinal. In fact ortodocsi judeca prinsma culturala dubla greco-ebraica, iar catolici romano-ebraica, iar sectele mai noi incearca sa se agate de originiile "pure" ale crestinismului, tragand doar versiunea gandiri ebraice, una destul de americanizata desigur. Pe scurt Iisus este vazut de anumite miscari religioase ca fiul Divinitati, dar nu ii acorda acel credit "de-o fiinta cu Tatal" pe care crezul roman o face. Dar de luat in seama e ca pana la Niceea si sinodul cletical chestiuniile precum trinitatea sau natura umabo-divina al lui Iisus au fost amplu discutate, pana si de pagani, iar trinitatea a fost acordul doctrinal la care s-a ajuns, chiar daca in realitate cam subrezeste conceptul de monoteism. De luat in seama e ca Iisus era evreu deci El nu se facea egal cu Divinitatea, ci spunea despre sine ca e o reflectie a Divinitati, pentru evrei conceptul trinitar ar fi o erezie. De exemplu evrei considera Duhul Sfant o alta fata a aceleeasi Persoane Divine, nu o alta Persoana a aceleeasi Divinitati.

prezent!

Trinitate

https://wol.jw.org/ro/wol/d/r34/lp-m/1101989276

Craciun

https://wol.jw.org/ro/wol/d/r34/lp-m/102010442

Paște (dau copy&paste)

PAŞTELE: NUMELE SUB CARE SE ASCUNDE CULTUL FERTILITĂŢII

Deşi în creştinătate Paştele este cunoscut ca sărbătoare a învierii lui Cristos, acesta îşi are de fapt originea în religia falsă. Dar de ce se folosesc de Paşte iepuri şi ouă? Ouăle „erau simboluri bine-cunoscute ale unei vieţi noi şi ale învierii", se spune în Encyclopædia Britannica, în timp ce iepurele a fost considerat mult timp simbolul fertilităţii. Aşadar, Paştele este, de fapt, un ritual al fertilităţii ascuns cu stângăcie sub numele de sărbătoare a învierii lui Cristos.
Ar aproba Iehova folosirea dezgustătorului ritual al fertilităţii pentru sărbătorirea învierii Fiului său? În niciun caz! (2 Corinteni 6:17, 18) De fapt, Scripturile nici nu poruncesc, nici nu aprobă sărbătorirea învierii lui Isus. Prin urmare, a sărbători de Paşte învierea lui Isus şi a o asocia cu un ritual al fertilităţii trădează o şi mai mare lipsă de loialitate.
Este interesant că echivalentul cuvântului Paşte în alte limbi (de exemplu, „Easter" în engleză) are legătură cu Eostre, sau Ostara, zeiţa anglo-saxonă a dimineţii şi a primăverii. Eostre (sau Eastre) era şi zeiţă a fertilităţii. Potrivit cu The Dictionary of Mythology, „avea pe lună un iepure căruia îi plăceau ouăle, iar uneori este înfăţişată cu cap de iepure".

Duhul sfant - nu-l „respingem". Nu-l consideram o fiinta divina, atata tot, ci forta activa.

Sectele nu au ca scop religia.Ele cauta fraieri pe care sa-i convinga de scopurile lor materiale care trebuie urmarite! Chiar Biblia a fost modificata in acest scop macabru.
Au alte OBIECTIVE!
Daca te intereseaza, baga-te!
Poti trai 'decent', dar nu in Numele Lui Dumnezeu!
Ce ai de pierdut!?
O sa ai bani, SEFI, Indicatii?
E frumos de tot!
Baga-te!
Si multi 'prieteni'care te controleaza!

Qasim, dupa ce ai citit informatiile prezentate de mine si apoi cele „prezentate" de restul, zi-mi si mie concluziile, in privat sau ca raspuns la intrebarea ta. Vad ca, in loc sa raspunda frumos la intrebarile tale, s-au pus pe calomnii cu scopul de a injosi, si argumente 0. Uite ce spune un site care nu are legatura cu noi, despre subiectul asta si noi.

http://www.lovendal.ro/......-partea-3/

Atuni cand Isus se face referire la Dumnezeu Tatal, sau ma duc la Tatal, sau Tatal este mai mare decat mine, se refera el la faptul ca este fiul nascut al lui Dumnezeu, sau ca este un fiu al lui Dumnezeu asa cum am putea fi fiii lui Dumnezeu toti cei pe care ne-a creat?

Martorii lui Iehova inteleg ca Dumnezeu și Isus sunt 2 persoane distincte, iar spiritul sfânt este puterea lui Dumnezeu. Geneza17:1 arata ca Dumnezeu este Atotputernic, iar Isaia9:6,7 arata ca Isus e dumnezeu puternic. Deci clar e o diferenta. Apoi, Filipeni2:5-7 arata clar ca Isus nu s-a considerat egal cu Dumnezeu. Dar sunt foarte multe versete care arata diferenta dintre cei doi. Chiar Isus a spus că Dumezeu e mai mare ca el. Ioan14:28. Apoi spiritul sfant nu e o persoana conform Bibliei, ci forta activă a lui Dumnezeu cu care a creat totul. Geneza1:2,Ioan14:26,Fapte2:1-4,Galateni5:22,23.
Noi credem că spiritul sfânt este forta lui Dumnezeu care ne ajută să cultivam calitățile enumerate în Galateni5:22,23 și care ne ajută. Apoi termenul crăciun nu apare nici unde în Biblie, este o sărbătoare cu origini păgâne. Apoi, nici unde în Biblie nu spune dată nașterii sale și apostolii nu au sărbătorit nașterea sa, ci moartea.Luca22:19:21. Cat despre paște, aceasta a fost o sărbătoare pe care evreii au tinut-o încă de când au fost eliberați din Egipt și se referea la ieșirea evreilor din sclavie, nu la învierea lui Isus. Dumnezeu le-a spus evreilor să țină această sărbătoare. Exod12:1-14,42,43. Isus, fiind evreu a ținut paștele. Luca22:1,7-13. Isus a înlocuit această sărbătoare când ă
a murit cu cina domnului, sau comemorarea morții sale. De aceea a încheiat un legămînt cu discipolii pentru a o inlocui și să o țină în amintirea sa. Luca22:19-21,1Corinteni11:23-26,1Corinteni5:7,8.De aceea, noi ca martori ai lui Iehova comemoram in fiecare an moartea sa. Acum ti-am raspuns pe scurt, dar daca vrei mai multe versete biblice sau nu ai înțeles poti sa imi spui si iti arat si alte versete.

Nascut echivalent cu a da viata conform dictionarului. Este un fiu al lui Dumnezeu cum suntem cu totii, doar ca el e mai special sa zic asa. Conform Bibliei, Isus a fost prima fiinta creata de Iehova (Coloseni 1:15, 16), si a contribuit la lucrarea de creare. A fost intai fiinta spirituala in cer, apoi viata i-a fost transferata in pantecele Mariei. Este numit „Cuvantul", probabil cu referire la faptul ca detine titlul de purtator de cuvant al lui Dumnezeu. Este numit „Chipul lui Dumnezeu" deoarece l-a oglindit pe Iehova, lasandu-ne un model pe care sa il urmam.

1 Petru 2:21 „De fapt, la această cale aţi fost chemaţi, fiindcă şi Cristos a suferit pentru voi, lăsându-vă un model, ca să călcaţi cât mai exact pe urmele lui. "

Efeseni 5:1 „Fiţi deci imitatori ai lui Dumnezeu" - evident, in modul de gandire, in actiuni.

In anumite locuri în Sfanta Scriptură Fiul lui Dumnezeu este IDENTIFICAT IN MOD DIRECT cu YAHVE (vezi in acest sens cartea Apocalipsei, cartea profetului Isaia si toate versetele care Il identifica cu UNICUL Mantuitor si Creator ).

In alte versete biblice este direct si indirect numit a fi "Atotţiitorul":
- "Pentru că ÎNTRU EL (Dumnezeu Fiul - Hristos) AU FOST FĂCUTE TOATE, cele din ceruri şi cele de pe pământ, cele văzute, şi cele nevăzute, fie tronuri, fie domnii, fie începătorii, fie stăpânii. Toate s-au făcut prin El şi pentru El.
Coloseni 1, 17. El este MAI ÎNAINTE DECÂT TOATE şi TOATE PRIN EL SUNT AŞEZATE."- Coloseni 1, 16.

Tinete departe de manipularile sectei asa zisilor "martori" cum tot la fel ai dori sa te tii departe de pierderea propriei tale mantuiri
De ce sa iti pierzi tu mantuirea sufletului pentru straniile teorii inventate in scopul dezbinarii crestinismului de catre un practicant al satanismului, Charles Rusell?

Referitor la Duhul Sfant, iata doar cateva din versetele care ii indica in mod evident caracterul de PERSOANA distincta:

"ROMANI 8,
26. Si tot astfel si Duhul ne ajutã în slãbiciunea noastrã: cãci nu stim cum trebuie sã ne rugãm. Dar însusi Duhul mijloceste pentru noi cu suspine negrãite.
27. Si Cel ce cerceteazã inimile, stie care este nãzuinta Duhului; pentru cã El mijloceste pentru sfinti dupã voia lui Dumnezeu.
1 Duhul, ajuta.
2 Duhul MIJLOCESTE cu SUSPINE NEGRAITE. (oare o energie suspina?)
3 Cerceteaza inimile.
4 Duhul ARE NAZUINTE.
5 Duhul MIJLOCESTE pentru sfinti."

Iată doar o mică parte din versetele care Îl prezintă pe DUMNEZEU FIUL:

Coloseni 1, 16. Pentru că ÎNTRU EL (Dumnezeu Fiul - Hristos) AU FOST FĂCUTE TOATE, cele din ceruri şi cele de pe pământ, cele văzute, şi cele nevăzute, fie tronuri, fie domnii, fie începătorii, fie stăpânii. Toate s-au făcut prin El şi pentru El.
Coloseni 1, 17. El este MAI ÎNAINTE DECÂT TOATE şi TOATE PRIN EL SUNT AŞEZATE.

Ioan 1, 3: „Toate prin El (Dumnezeu Fiul - Hristos) s-au făcut; şi FĂRĂ EL NIMIC NU S-A FĂCUT DIN CE S-A FĂCUT."
Ioan 1, 4: „Întru El era viaţă şi viaţa era lumina oamenilor."

Evrei 1, 1. După ce Dumnezeu odinioară, în multe rânduri şi în multe chipuri, a vorbit părinţilor noştri prin prooroci,
Evrei 1, 2. În zilele acestea mai de pe urmă ne-a grăit nouă prin Fiul, pe Care L-a pus moştenitor a toate şi PRIN CARE A FĂCUT ŞI VEACURILE;

Miheia 5, 1: „Şi tu, Betleeme Efrata, deşi eşti mic între miile lui Iuda, din tine va ieşi Stăpânitor peste Israel, iar OBÂRŞIA LUI ESTE DINTRU ÎNCEPUT, DIN ZILELE VEŞNICIEI."

Profetul Isaia Îl numeste pe Mesia (pe Mântuitorul Hristos) "Dumnezeu-Tare, Domn al pacii, PĂRINTE AL VEACULUI ce va sa vina’’

Daniel 7, 14: "Şi Lui (singurul numit Fiul Omului în Noul Testament a fost doar Mântuitorul Hristos – Fiul lui Dumnezeu ÎNTRUPAT) I s-a dat stăpânirea, slava şi împărăţia, şi toate popoarele, neamurile şi limbile Îi slujeau Lui. STĂPÂNIREA LUI ESTE VEŞNICĂ, stăpânire care nu va trece, iar împărăţia Lui nu va fi nimicită niciodată."

Daniel 7, 27: "Iar regatul şi stăpânirea şi mărirea regilor de sub ceruri se vor da poporului sfinţilor Celui Preaînalt; ÎMPĂRĂŢIA LUI ESTE ÎMPĂRĂŢIE VEŞNICĂ şi toate stăpânirile Îi vor sluji Lui şi pe El Îl vor asculta".

ESTE CAZUL FOARTE MULTOR SĂRBĂTORI în care nu coincide neapărat data, nu doar cazul Naşterii Domnului sau Sfintelor Paşti…

Sărbătoarea NU ESTE o simplă comemorare simbolică, astfel că fidelitatea corespondeţei calendaristice a datei mai putin conteaza.

Sărbătoarea instituie un timp sacru, dar nu prin coincidenta datei (nu miyam aici pe vreo numerologie pagana...), ci prin confirmarea din partea Bisericii, prin DEDICAREA unei anumite zile pentru un anumit eveniment...

Incă de la începutul creştinismului, primii episcopi ai Bisericii au continuat modelul Apostolic al cinstirii Paştelui creştin la o data diferita de cel al evreilor. S-a propus a se calcula după un anumit algoritm (deci nu s-a ţinut la "coincidenţa de dată"). Nici evreii nu respectau intocmai corespondenta unui anumit evenimentului istoric.

Imi pare rau, dar nici unul din versetele enumerate nu indica in mod clar ca este vorba despre dumnezeu fiul. Mai degraba lasa loc pentru presupuneri.

Stai un pic ca nu inteleg. Spui ca in Geneza 17:1 Dumnezeu este Atotputernic, si apoi spui ca in Isaia 9:6-7 Isus este este Dumnezeu Puternic. Dupa care spui ca este clar o diferenta. Imi poti explica? Iti las mai jos fragmentul scrii de tine.

"... Geneza17:1 arata ca Dumnezeu este Atotputernic, iar Isaia9:6,7 arata ca Isus e dumnezeu puternic. Deci clar e o diferenta... "

Cred ca intelegi ca Atotputernic inseamna putere absoluta, nu e nimeni mai puternic ca Dumnezeu.Iar puternic in cazul lui Isus, inseamna o putere limitata, nu e egala cu Dumnezeu. Acum ai inteles? Daca nu, cauta in dex diferenta dintre cei doi termeni.

Sunt o Martora a lui Iehova.
Daca vine vorba de trinitate, atunci Isus niciodata nu a afirmat ca este egal cu Dumnezeu. Dincontra, in Ioan 14:28 el spune: ''Mă duc la Tatăl, pentru că Tatăl este mai mare decât mine''.
In plus, spiritul sfânt nu este o persoană. Creştinii din secolul I „s-au umplut de spirit sfânt", iar Iehova a spus: „Voi turna din spiritul meu peste orice fel de carne" (Faptele 2:1–4, 17). Spiritul sfânt nu face parte dintr-o Treime, ci este forţa activă a lui Dumnezeu.
Cat despre Craciun, e mult de vorbit, dar Biblia nu precizeaza data nasterii lui Isus. Si nici nu spune ca parintii lui Isus sau apostoluii ar fi sarbatorit-o vriodata. In plus, are origini pagane. Pe 25 decembrie romanii sarbatoreau solstitiul de iarna. Ei aveau diferite ritualuri dedicate soarelui si zeului agriculturii.
Pastele- noi sarbatorim pastele, dar pentru a ne aminti nu de invierea lui Isus, ci de moartea sa. De fapt, Isus a sarbatorit ultimul paste, inainte de a muri, tot atunci instituind comemorarea mortii lui. El a spus '' sa faceti aceasta in amintirea mea''.

De departe una din cele mai dificile lucruri de înţeles despre Dumnezeu este smerenia Sa, Întruparea Sa într-un om umil. Acest lucru nu l-au înţeles nici evreii toţi şi nu e de mirare că el şi astăzi creează dificultăţi de înţelegere.
Nu putem să nu ne întrebăm: Care a fost rolul acestei "umilinţe voluntare"?

Ei bine, Dumnezeu Fiul este egal cu Tatăl, nicidecum inferior Tatălui.
Dar, în "rolul" asumat de bunăvoie prin întrupare (în acelaşi timp păstrând şi Natura sau Firea Divină), El S-a jertfit şi S-a smerit în faţa tuturor oamenilor, DAR ÎN SPECIAL ÎN RAPORT CU TATĂL, pentru a duce până la capăt „rolul" ASUMĂRII ÎNTREGII UMANITĂŢI ASUPRA LUI.

De ce această asumare? Pentru că un om a greşit (Adam) şi tot un om trebuia să răscumpere greşeala, să facă actul de "mea culpa". Dar nici un om nu avea nevinovăţia şi puterea de a răscupăra greşeala pentru toţi ceilalţi deodată!

NICI UN OM, şi de aceea prin "sfatul Treimic" Fiul lui Dumnezeu Şi-a asumat de bunăvoie "rolul" asumării întregii umanităţi atunici când El (Cel prin Care şi pentru Care au fost create toate) S-a întrupat prin Fecioara Maria!

Aşa se face că:

- Prin Întruparea Sa, Mântuitorul Hristos, păstrându-şi divinitatea, şi asumându-şi şi firea umană, El şi-a asumat şi "slăbiciunea" acestei firi în relaţia cu oamenii dar şi cu Tatăl.

- Jertfa Sa după Întrupare, a fost adusă de El în relaţie cu Tatăl, ca jertfă a naturii umane, asumate în mod voluntar (deşi era Dumnezeu), şi atunci, în mod absolut logic, termenii care exprimă o aparentă inferioritate în relaţie cu Dumnezeu Tatăl, de fapt se referă la „partea umanităţii" (pe care El şi-a asumat-o în mod liber în relaţie cu Tatăl, din cauza Întrupării, deşi Fiul este egal cu Tatăl).

- Dumnezeu Fiul, egal şi deofiinţă (! termen consacrat, în mod special scris legat) cu Tatăl, şi-a asumat supunerea faţă de Tatăl doar pentru că liber, şi-a asumat şi rolul de „mijlocitor", intermediar, pentru oameni.

Biblia este mai densa in figuri de stil si exprimari metaforice decat o carte de beletristica... Ori tocmai acest lucru nu pot sa-l priceapa asa zisii "martori", motiv pentru care mintea lor nu poate sa inteleaga o exprimare metaforica de genul "s-a umplut de duh sfant". Expresia nu exprima decat LUCRAREA sau interferenta cu lucrarea lui Dumnezeu.

Inventarea de catre ei de cuvinte care nu apar in Biblie este de-a dreptul aberanta (asa zisa "forta activa")

Salut,

Cum se poate dovedi faptul ca Martorii au schimbat cuvinte din Biblie si au modificat-o? Imi poti spune?

Tu pe ce te bazezi cand afirmi ca Fiul este egal cu Tatal, cand Isus spune ca Tatal este mai mare decat mine? Daca Isus era Dumnezeu atunci ar fi trebuit sa stie multe lucruri, printre care si ca smochinul nu face fructe oricand si etc. Mai mult decat atat, la cine se ruga Isus atunci cand se ruga daca el era Dumnezeu?

Deci tu ce crezi despre Isus, cine este Isus de fapt?

Fiul lui Dumnezeu.

Fiul a acceptat de bunavoie sa primeasca pe langa firea divina pe care o avea (,, Dumnezeu fiind în chip") si pe cea umana.

El este Cel care "a facut şi veacurile"(Fiul), Cel Care a creat totul- Creatorul tuturor. Intruparea Sa nu a fost decat un eveniment, o incursiune in istorie, o KENOZA (act de smerire asumat din IUBIRE)...

,, Ci S-a deşertat pe Sine, chip de rob luand, facandu-Se asemenea oamenilor, si la infatisare aflandu-Se ca un om,"

De departe una din cele mai dificile lucruri de înţeles despre Dumnezeu este smerenia Sa, Întruparea Sa într-un om umil. Acest lucru nu l-au înţeles nici evreii toţi şi nu e de mirare că el şi astăzi creează dificultăţi de înţelegere.
Nu putem să nu ne întrebăm: Care a fost rolul acestei "umilinţe voluntare"?

Ei bine, Dumnezeu Fiul este egal cu Tatăl, nicidecum inferior Tatălui.
Dar, în "rolul" asumat de bunăvoie prin întrupare (în acelaşi timp păstrând şi Natura sau Firea Divină), El S-a jertfit şi S-a smerit în faţa tuturor oamenilor, DAR ÎN SPECIAL ÎN RAPORT CU TATĂL, pentru a duce până la capăt „rolul" ASUMĂRII ÎNTREGII UMANITĂŢI ASUPRA LUI.

De ce această asumare? Pentru că un om a greşit (Adam) şi tot un om trebuia să răscumpere greşeala, să facă actul de "mea culpa". Dar nici un om nu avea nevinovăţia şi puterea de a răscupăra greşeala pentru toţi ceilalţi deodată!

NICI UN OM, şi de aceea prin "sfatul Treimic" Fiul lui Dumnezeu Şi-a asumat de bunăvoie "rolul" asumării întregii umanităţi atunici când El (Cel prin Care şi pentru Care au fost create toate) S-a întrupat prin Fecioara Maria!