Intrebare pentru martorii lui Yehova. In ziua de paste la voi cand mergeti la cina, cand va adunati toti la sala la congres nu stiu nici eu exact cum sa ma exprim dar intelegeti voi. E o traditie, adica un pahar de vin merge din mana in mana la fiecare. Cine are voie sa bea din acel pahar?

Cei care fac parte din cei 144000 de creștini cu speranța cereasca se împărtășesc din embleme când e comemorarea. Apocalipsa 14:1-5 arata ca acest număr va fi în cer alături de Cristos.

Cate locuri au mai ramas din 144000 si cum isi da seama acea persoana ca el este ales?

S-au completat acele locuri și spiritul sfânt ii alege.Pur și simplu știe acest lucru, ca va merge la cer. Oricum aceste persoane toată viata l-au slujit pe Dumnezeu în mod loial și nu s-au abătut de la normele sale drepte.

Si cand moare unu din aia 144000, cum se face... daca intre timp se razgandeste unu, si ajung 143999 fara ca sefu sa stie? Daca cei 144000 au fost numarati gresit si de fapt sunt cu 1 mai mult sau mai putin? Daca numarul corect nu este in sistem zecimal ci in sistem hexazecimal? Daca martorilor li se nasc copii, ei nu pot fi inclusi in randul celor mantuiti de vreme ce locurile sunt ocupate. Corect?
Intreb si eu...

Exista o lista cu numele fiecaruia care a baut? Cum ati tinut socoteala?

Dumnezeu știe cine sunt și când se completează numărul. Noi ne dorim sa fim în paradis pe pământ pentru ca dorința oamenilor înnăscuta este de a locui aici, deci nu își dorește nimeni, în afara de ei, sa meargă la cer.Ei au fost aleși de Dumnezeu și astfel au început sa aibă dorința de a fi în cer.

Deci nu stie nimeni dintre oameni daca sa completat sau nu acel numar

Ceea ce e o contradictie cu ceea ce s-a afirmat anterior.

Se știe care este creștin cu speranța cereasca.

Numai unu care a baut ne poate explica, care a simtit el cea simtit, dar nu cred ca va sta vreodata de vorba cu noi. Asa cum ortodocsii il au pe arsenie boca si toti prea maritii si prea sfintiti prea luminatii si cei mai prea de prea de tot asa au si martorii pe cei unsi cei alesi.Macar ei au o limita 144000

Deci, sa presupunem ca este adevarat ce spui tu.
De asemenea, sa presupunem ca de la Hristos incoace au trait si traiesc pe pamant aproximativ 15 miliarde de oameni - in decurs de 2000 de ani. Prin urmare, asta ar insemna ca ar fi cu Hristos numai: 144000/15000000000 oameni = 0. 00096%. Asta ar inseamna aproximativ 9.6 oameni la fiecare 1, 000, 000 de oameni nascuti. Cam grea lucrare pe Duhul Sfant de a alege 10 oameni din 1, 000, 000 pentru a-i pierde pe ceilalti 999, 990.

Pai tocmai limita e absurda.
De asemenea, in Ortodoxie sfintenia e voluntara, nu predestinata.

Ba da, numărul e complet. Dar dacă, de exemplu, cineva păcătuiește grav și pierde aprobarea divină, este înlocuit de Dumnezeu., nu de oameni. Dar numărul este mereu complet.

Pai nu stiu eu ce sa mai zic. Fiecare cu religia si traditia lui, eu doar eram curios ce se intampla de exemplu; Sa zicem ca sunt la o ceremonie de paste la martorii si merge paharu din mana in mana, deodat cineva bea din acel pahar. Cum est privit acel om de restul oamenilor, ce fac? il lauda, ai canta, il incoroneaza, il duc intr-un loc special? automat e vazut altfel fata de ceilalti. si mai sunt curios cum aproba ei asta. asa pur si simplu il cred. printre cei care au baut au fost si tineri sau doar batranii la un pas de moarte. Daca as bea eu ma crede careva sau m-ar judeca?

Daca vrei sa intelegi despre ce e vorba, citeste de aici.

http://wol.jw.org/ro/wol/d/r34/lp-m/2008046#h=1:0-26:84

„il lauda, ai canta, il incoroneaza" - nu. Isus a spus in Matei 23:8 „Dar voi să nu vă numiţi Rabi, fiindcă unul singur este învăţătorul vostru, în timp ce voi toţi sunteţi fraţi. ". Pentru ca se bucura de acest privilegiu, nu inseamna ca sunt superiori cuiva, toti crestinii trebuie sa fie egali intre ei.

Toți oamenii care asculta de Dumnezeu au speranța de a trai pe un pământ paradiziac, după distrugerea sistemului rău de lucruri. Psalmi37:9-11,29. Rolul celor care merg la cer, 144000 este de a fi judecatori, regi și preoți peste noi care vom fi pe pământ, alături de Cristos. Apocalipsa5:9,10.Apoi pentru Dumnezeu, care cunoaște inima oamenilor, nu e greu sa aleagă cine sunt cei care merg la cer.Nimeni,dintre cei ascultători, nu va pierde nimic, toți se vor bucura de binecuvântările viitoare.

Daca cunosti vreun martor al lui Iehova personal, intreaba-l pe el. O discutie fata in fata te va face sa intelegi mai usor si mai multe, decat prin scris.

Cunosc multi. nici unu nu are un raspuns. toti imi zic sa citesc biblia si am sa inteleg sau imi raspund cu texte din biblie si deviaza de la subiect.

Am citit tot, dar ce am spus mai inainte ramane in picioare.
Sunt doar ambiguitati.

Spre exemplu:
" Începând din 33 e.n., zeci de mii de creştini unşi au manifestat credinţă puternică şi au perseverat cu fidelitate până la moarte. Ei au fost deja socotiţi demni să primească Regatul şi, după cât se pare, cam de la începutul prezenţei lui Cristos, şi-au primit răsplata cerească."

Facand o socoteala, inseamna aproximativ:

144, 000: (2016-33) = 72 de oameni mantuiti din fiecare generatie, presupunand o generatie se distinge de alta functie de anul nasterii.

Dar sa o luam altfel:
Daca ai vrea si tu sa te mantuiesti, presupunand ca s-au mantuit deja 100, 000 de oameni, caci zice "Guvernul ceresc al lui Dumnezeu este aproape complet!".
Deci inseamna ca mai sunt 44, 000 de locuri, iar probabilitatea ca sa fi mantuit ar fi de :
44, 000: 7, 500, 000, 000 = 0. 00000587 - adica ai o sansa de 0. 00058667%

Vesnica pomenire.

Cum stiti sigur ca suma aia nu a fost deja, in ultimele 2 milenii, completata definitiv? Atunci, cine a murit deja nu mai poate pacatui si nu mai poate fi scos de pe lista. Iar omul contemporan nu mai poate intra in acel colectiv.

Se presupune ca atunci cand numarul va fi atins, va veni sfarsitul lumii. Deci pana nu vine sfarsitul, numarul nu e atins.

Ma bucur ca ai citit. N-am gasit pe moment o lucrare de referinta care sa explice mai usor si pe inteles. Ideea e ca, in Biblie spune despre o parte din slujitorii lui Dumnezeu, marea multime, v-a trai pe pamanant. De de fapt, asta era speranta tuturor slujitorilor lui Dumnezeu in timpurile precrestine, inviere pe pamant, la viata vesnica. Chiar Dumnezeu, pe pamant a creat oamenii, acolo le-a spus scopul lor, sa se inmulteasca pe fata lui, si sa stapaneasca peste creatie. A intervenit Satan inainte sa fie atins. Insa Biblia spune ca Isus a venit pentru a distruge lucrarile Diavolului, in 1 Ioan 4:8. Deci, numarul 144.000 nu reprezinta toti inchinatorii aprobati si binecuvantati de Dumnezeu, reprezinta turma mica despre care vorbea Isus, care vor fi regi si preoti impreuna cu el in cer, intelegi tu la ce ma refer, daca ai citit materialul, dar mai important, versetele de acolo. Mantuirea nu se rezuma doar la cer. Legat de afirmatia ta, ca atunci cand numarul va fi atins, va veni sfarsitul lumii, depinde ce intelegi tu prin sfarsitul lumii. Nu e prea detaliat ce ti-am dat sa citesti, ceva care sa explice pe larg, ori asta, ori nu ai citit versetele mentionate in material...

Conform cu 1Tesaloniceni4:15-17,,noi cei vii, care vom rămâne pana la prezenta Domnului nu o vom lua nicidecum înaintea celor care au adormit în moarte.,, Deci, aveau sa fie pe parcurs prezentei lui Isus.Iar conform profețiilor Isus e rege în cer din 1914.

Vand doua locuri libere din seria celor 144.000.
Nu mai sunt interesat de paradis. Daca este plin de Martori de-ai lui Jehova s-a dus distractia si fericirea.
Singurele zambete dar si acelea false se vad doar pe copertile revistelor Turnul de veghe si Treziti-va.

Nu am inteles niciodata cum Iisus poate fi rege, din 1914, intr-o lume in care tot Martorii sustin ca stapanul e Satan.

Sunt o gramada de contradictii si puncte moarte. Iti dau doar niste exemple:
1) Daca nu intervenea diavolul, Iisus nu mai venea pe Pamant si prin urmare oamenii s-ar fi limitat a trai pe Pamant. Deci nu mai erau nici regi si preoti - cum spui tu.
2) De fapt, in timpurile precrestine, nu se prea stia de inviere. Foarte putin iudei o acceptau iar despre filozofii greci nici nu poate veni vorba. Daca n-ar fi fost asa, Hristos n-ar fi intimpinat atata rezistenta in propovaduirea invierii din morti. Saducheii, spre exemplu, nu credeau deloc in inviere iar fariseii erau impartiti.
3) Chestiunea cu 144, 000 de mii tine de interpretare. Este o alegorie. Dupa mentionarea numarului, se distribuie pe semintiile fiilor lui Iacob. Probabil ca Sf. Ioan se refera ori la intoarcerea la credinta a evreilor ori la mucenici ("cei care si-au spalat hainele in sangele Mielului"). De altfel, majoritatea numerelor din Biblie au caracter simbolic, cu exceptia cartilor istorice. Asta este cu atat mai valabil intr-o carte apocaliptica. Trebuie sa fi naiv (sau prost) sa crezi ca Dumnezeu se limiteaza la 144, 000 ca la un fetis. De parca il limiteaza pe El matematica si numerele.
4) Chestiunea cu regii si preotii mi se pare iarasi penibila. Adica, ajungem iarasi la o structura sociala pe clase. S-ar trezi iarasi un Marx care sa revolutioneze societatea . Adica - noi astia 144, 000 regi si preoti si voi tantalailor sclavii nostri : miliarde si miliarde. E absurd. Apoi, hai sa vedem cu impartim jurisdictiile. Din atatia regi, fiecare o sa stapaneasca vreo 50 de hectare.
5) Nu stim cum va fi viata de apoi. Primii care au scris despre aceasta au fost Sf. Parinti, pe care sectarii nu-i cunosc. Insa, numai in linii generale. Sa vii sa spui ca o sa fie nu stiu cate categorii sociale, nu stiu cati preoti si regi, nu stiu cate compartimentari existentiale - e penibil. Hristos n-a vorbit in dodii. Daca ar fi fost astfel, ar fi spus clar. Interpretarile sectarilor astora sunt fortate. Exp: chestiunea cu "turma cea mica" care cu siguranta nu se refera la martorii lui Iehova, ci la Biserica - in general. "Calea cea larga" nu se refera la celelalte biserici, ci la cei care nu-l cunosc pe Dumnezeu. In opozitie, "calea cea ingusta" reprezinta viata ascetica pe care o impune Biserica.
6) Se nasc o multime de alte intrebari si probleme fara raspuns, referitoare la diavoli, ingeri, iad, etc. Nu am vreme sa scriu despre toate si nici n-are rost.

Uite cum recunosti o secta:
a) Exclusivism religios
b) Tenta apocaliptica
c) Axarea pe faptele (lor) bune
d) Secularizare

Iar in final, pot spune cateva cuvinte si despre Rusaliile pe care martorii astia le dau ca sigure la 33 d.Hr. Din pacate pentru ei, data nasterii lui Hristos a fost calculata de un Ortodox care s-a nascut pe teritoriul tarii noastre : Sf. Dionisie Exiguul. Se pare insa ca a gresit cu vreo cativa ani in fixarea datei nasterii lui Hristos (2-6 ani).
De asemenea, iarasi intreb, cand Sf. Ioan a vorbit despre 144, 000, in ce sistem de numarare a exprimat cifra? Oare Dumnezeu foloseste sitemul zecimal, hexazecimal, binar etc?
Una peste alta martorii lui Iehova sunt inculti si prosti.

1. Asa, si? Ce contradictie gasesti tu? Nici Biblia nu ar fi fost scrisa, si nici Dumnezeu nu ar fi ales un alt traseu pentru ca scopul sau initial cu privire la omenire sa se implineasca. El a luat o hotarare, si crezi ca Satan e in masura sa o anuleze?

2. „in timpurile precrestine, nu se prea stia de inviere" - Daniel 12:2 „Şi mulţi dintre cei ce dorm în ţărâna pământului se vor trezi, unii pentru viaţă pe timp indefinit, iar alţii pentru batjocură şi pentru dispreţ pe timp indefinit.". Lasa filozofia greaca sau sectele iudaice, vorbim de Biblie si crestinism.

3. Atunci nu interpreta, ca sa fi sigur ca nu gresesti. In plus, Biblia mentioneaza numarul asta nu doar odata, ci de mai multe ori, precum Apocalipsa 7:4, 14:1, 3. Nu stiu ce argument poti prezenta ca sa iti susti afirmatia conform careia, numarul nu este literar.

4. „regii si preotii mi se pare iarasi penibila" - clar, Biblia e penibila pentru ca mentioneaza chestiuni penibile. Poate interpretarea pe care o dai e penibila. Mereu am dat indemnul asta si o sa-l mai dau, cand analizezi un subiect din Biblie, nu te limita la un singur verset. Biblia spune cat se poate de clar in Apocalipsa 5:10 urmatoarele „şi ai făcut din ei un regat şi preoţi pentru Dumnezeul nostru; şi ei vor domni ca regi peste pământ"."

In capitolul 1, Ioan face introducerea revelatiei primite de la Isus crestinilor carora avea sa le trimita scrisoarea, adica bisericilor din Asia. Citeste versetele de la 1-6, si opreste-te la 6.

„şi a făcut din noi un regat, preoţi pentru Dumnezeul şi Tatăl său —, da, a lui să fie gloria şi puterea pentru totdeauna! Amin!". Ioan vorbeste despre numarul asta ca fiind literar, nu descrie vreo viziune. Dar Ioan e penibil, nu?

Confunzi lucrurile, si probabil te-ai documentat de pe internet, din surse nesigure. Ti-au spus sursele acelea si de faptul ca exista doua categorii de slujitori ai lui Dumnezeu? Una va merge la cer, si cealalta v-a ramane pe pamant? Luca 12:32 „Nu te teme, turmă mică, pentru că Tatăl vostru a găsit de cuviinţă să vă dea regatul! " - deci turma mica avea sa mosteneasca imparatia cereasca, si se refera la cei 144.000 de crestini. Cu aceasta categorie de crestini, Isus a incheiat legamantul pentru Regat.

Matei 14:23, 24 „Apoi, luând un pahar, a adus mulţumiri şi li l-a dat şi toţi au băut din el. Şi le-a zis: „Acesta reprezintă «sângele legământului», sângele meu, care trebuie să fie vărsat în folosul multora. "
Cealalta categorie, se refera la slujitorii lui Dumnezeu din timpurile precrestine, precum Moise, Avraam etc. Cu acestia Isus nu a incheiat nici un legamant pentru Imparatie.

In Matei 11:11 Isus spune urmatoarele: „Adevărat vă spun că printre cei născuţi din femei nu s-a ridicat niciunul mai mare decât Ioan Botezătorul, dar cel mai mic în regatul cerurilor este mai mare decât el." Ioan Botezatorul a murit inainte ca Isus sa faca legamantul, astfel ca nu merge in cer. Asta e motivul pentru care cel mai mic din Imparatia cerurilor e mai mare decat Ioan. Nu mai interpreta personal lucrurile, documenteaza-te cu atentie inainte.

5. „Nu stim cum va fi viata de apoi" Citeste Biblia, si o sa intelegi. Recomand Eclesiastul 9:5, 6, 10 pentru inceput. Apoi, noi ne bazam pe Biblie, cuvantul lui Dumnezeu, nu pe oameni. Zica „sfintii parinti" ce or vrea, nu au autoritate in comparatie cu Biblia. Am impresia ca ai studiat niste oameni mai mult decat Biblia.

„Sa vii sa spui ca o sa fie nu stiu cate categorii sociale, nu stiu cati preoti si regi (...) e penibil" eu iti zic, sau Biblia?

„chestiunea cu "turma cea mica" care cu siguranta nu se refera la martorii lui Iehova, ci la Biserica - in general. "Calea cea larga" nu se refera la celelalte biserici, ci la cei care nu-l cunosc pe Dumnezeu. In opozitie, "calea cea ingusta" reprezinta viata ascetica pe care o impune Biserica." - oke, argumenteaza cu Biblia interpretarile astea. Eu m-am folosit de versete din plin. Deci?

6. Nu ma mir de ce nu ai gasit raspuns la intrebarile „fara raspuns". Studiaza Biblia nu vietile sfintilor, daca vrei sa gasesti raspuns. Zic asta deoarece observ ca pui prea mult accent pe oameni.

a. Biblia nu promoveaza interconfesionalismul. Cand se refera la inchinarea adevarata spune la singular. Efeseni 4:5 „Este un singur Domn, o singură credinţă, un singur botez." - deci, pot fi mai multe credinte valabile?

b. Majoritatea crestinilor nu dau deloc importanta unui eveniment pe care trebuie sa il aibe viu in minte si sa fie pregatit. Prin urmare amana momentul cand se v-a avea loc, nici nu iau in calcul ca poate veni maine, si ei nu au luat masuri.
Tefania 3:8 „«De aceea, aşteptaţi-mă», zice Iehova, «până în ziua când mă voi ridica la pradă, căci, potrivit hotărârii mele judecătoreşti, voi strânge naţiunile, voi aduna regatele ca să vărs peste ele condamnarea mea, toată mânia mea aprinsă, fiindcă tot pământul va fi mistuit de focul zelului meu". Daca vrei, citeste si Tefania 1:14-18, pentru mai multe detalii.

Biblia creeaza un sentiment de urgenta cu privire la acest eveniment, spunand ca este aproape (Tefania 1:7, 1:14, 2:2; Ioel 2:1; Isaia 13:6; 2 Petru 3:10 etc.) Spune ca e penibila si absurda si Biblia, precum sunt penibile actiunile in spiritul ei. Ioan Botezatorul a fost un sectar fanatic
Matei 3:1, 2 „În zilele acelea, Ioan Botezătorul a venit să predice în pustiul Iudeii, zicând: „Căiţi-vă, căci regatul cerurilor s-a apropiat!" "
Matei 4:17 la fel „Din acel moment, Isus a început să predice şi să spună: „Căiţi-vă, căci regatul cerurilor s-a apropiat!""
Discipolii lui Isus la fel, Matei 10:7 „Când mergeţi, predicaţi, zicând: «Regatul cerurilor s-a apropiat!» "

c. nu vad relevanta.
d. La fel, nu stiu despre ce vorbesti. Daca te referi la alte culte, foarte posibil.

„martorii lui Iehova sunt inculti si prosti" ar trebui sa te binecuvantez acum, cultule si intelectualule nu ai inteles nimic, te folosesti de alte surse pentru a ma contrazice (cel putin asta am observat), si pretinzi indirect ca sunt observatiile tale, si apoi tragi o concluzie si vulpea spune ceva similar de struguri cand nu ajunge la ei. Repet, familiarizeaza-te bine cu Biblia. Nu te cara in carul altora, formeaza-ti argumente si opinii personale, si de ele foloseste-te cand discuti cu cineva subiecte de genul.

Daca mai vrei sa dezbatem vreun subiect asa de complex, bazeaza-te pe Biblie mai mult. Foloseste-te de versete biblice. Ce simplu e sa iti pun si eu tie la indoiala convingerile si sa te pun sa le argumentezi cu Biblia. N-o sa imi mai rapesc atat de mult timp ca sa iti raspund la fiecare nazure care iti vine. Cat despre provocarile pe care le arunci ca sa te insult, si dupa sa imi scoti ochii cu ele, recomand sa urmezi sfatul urmator

Efeseni 4:29 „Niciun cuvânt stricat să nu vă iasă din gură, ci unul bun pentru zidire, după cum este nevoie, ca să le dea celor care-l aud ce este folositor." Vrei sa-l vezi pe cel care tocmai l-am pus in practica? 1 Petru 3:9

Hai gata treminati cu prostiile nu va mai contraziceti ca deja scrieti mai mult decat in biblie. Va multumesc pentru raspunsuri pacatosilor, pace voua tuturor da nu stiu care raspuns sal declar castigator

Ai scris prea mult ca sa citesc tot
Dar m-am prins ca esti si tu martor a lui Iehova.

O gramada de prosti studiaza Biblia... stiau si catolicii aia medievali un lucru cand interziceau predicarea tuturor neavenitilor.

Eu am adus niste observatii logice si obiective - de bun simt. In schimb, interpretarile tale sunt interpretari. Ortodocsii spun altceva (pentru aceleasi versete), protestantii altceva, penticostalii altceva etc. Singura dovada a dreptatii este sfintenia. Si nu stiu niciun sfant martor, dar stiu o gramada de sfinti crestini. Restul e fix-pix.

Si chestia cu 1914 este iarasi cretina. Au vazut iehovistii ca vine razboiul mondial si au crezut ca vine si sfarsitul lumii... e o greseala tipica ce se intalneste des in cadrul sectelor.

Vorbesti de Bible, dar voi aveti niste carti scrise de toti basinosii pe care le luati ca referinta egala cu Biblia. Carti care nu constau decat din exegeza intre mii de alte exegeze.

In final, constat (de pe wiki) ca sunt 8.2 milioane de tantaroi d'astia in lume. Din pacate pentru ei au mai ramas numai (cel mult) cateva zeci de mii de locuri de regi si preoti. Ceilalti o sa ramana plebei in regatul lui Dumnezeu (sau cum spuneti voi).

Vai de capu' vostru. Vedem la Judecata. O sa va iasa regatu' pe nas.