| danut a întrebat:

Intrebare pentru toti "sfintii" de pe TPU, ortodocsi, catolici, IEHOVISTI, protestanti, neoprotestanti si ATEI, care manipuleaza Biblia cu inversunare pe TPU dar nu raspund la intrebari de baza: care este problema FOCULUI in Biblie, este el vesnic si cine are parte de el? Daca nu raspundeti la o intrebare de baza nu mai veniti sa ne "manipulati" cu ideile voastre "Biblice (?)".

47 răspunsuri:
| Adrian1983 a răspuns:

Eu sunt curios cine a inventat focul in biblie. Adam sau Eva? Sau cand au muscat din mar, i-au fost transmise si informatiile cu privire la facerea focului. Femeile sunt considerate mai prostute ca ele n-au muscat din mar? Cam asa imi suna intrebarea asta, nu vad ce relevanta are pentru orice, daca "focul" din iad e vesnic ori ba, ca pana la urma, oricum "focul" ala, e un foc metaforic, ca in iad precum in rai, nu ajunge corpul ci o chestie imateriala ce-ti duce mai departe constiinta, respectiv sufletul, si chiar nu-mi dau seama la ce conteaza pentru orice. Eu sper macar sa existe un foc, ar fi dragut, chiar si de-as avea parte de el.

| AliGab a răspuns:

Nu aceasta este ideea de baza. Ideea de baza este DRAGOSTEA, nu focul.

| drutzix a răspuns:

Eu sunt curios cum au ajuns cangurii de pe un munte din estul mijlociu in Australia fara sa moara pe drum. laughing
Esti adventist deci presupun ca tu crezi ca nu e veşnic dar Isus te contrazice
Matei 18:8 "Acum, dacă mâna ta sau piciorul tău te face să cazi în păcat, taie-l şi leapădă-l de la tine. Este mai bine pentru tine să intri în viaţă şchiop sau ciung, decât să ai două mâini sau două picioare şi să fii aruncat în focul veşnic. "

| J0B0MAT a răspuns:

E tare ca suntem sfinti noi astia de pe TPU, cel putin pentru tine.Multumim.happy
Legat de intrebare, daca zici ca-i una de baza, ar trebui sa gasesti raspunsul in Biblie sau eventual intrebi un preot.

Răspuns utilizator avertizat
| drutzix a răspuns (pentru J0B0MAT):

O sa ne pupe moastele daca suntem sfinti? laughing

| Inferno a răspuns:

Ne-ai prins.

| fllu07 a răspuns:

Se spune corect Martorii lui Iehova.
apoi Biblia spune cat se poate de clar:
Plata pacatului este moartea. nu chinul vesnic. Iehova Dumnezeu i-a spus lui Adam ca in ziua in care va manca din fructul interzis, in mod sigur va muri. nu a mentionat nimic de "focul vesnic".
o fi uitat sa ii zica lui Adam?
apoi in Ieremia 7:31, cand israelitii isi ardeau fii si ficele in foc ca inchinare, Iehova spune ca nici macar nu s-a gandit sa porunceasca asa ceva, daramite sa construiasca un astfel de loc.
apoi mai gasim dovezi in biblie care arata ca mortii nu sunt constienti de nimic, si ca nu este nici o diferenta intre un om mort si un animal mort (Eclesiastul 3:19-21)
si cred ca cea mai important argument este acela ca, dintre cei 8 oameni + 1 (Isus Cristos) care au inviat, nici unul nu a zis ce ar fi vazut dupa moarte. nici lucruri bune, nici rele. oare de ce?
in unele pasaje apare ideea focului vesnic, insa este vorba de un simbol.
de exemplu in Apocalipsa se spune ca in focul vesnic unde va fi aruncat Diavolul era deja fiara. cine ii fiara asta? cum arata?
Oricum, nu uita ca in Ieremia 7:31 se spune ca Iehova nu a poruncit, si nici nu a construit un astfel de loc. apoi dupa aproximativ 700 de ani, Iacov, in Iacov 1:17 spune ca Dumnezeu nu se schimba.
oricum e mult de discutat pe subiect si pe tine te intereseaza doar contraziceri.

| VelaJohnny a răspuns:

Deschide Biblia si citeste-o prietene, Eclesiastul 9:5, 6, 10 laughing da cred ca din cauza mea ai pus postarea asta, eu ma iau de doctrina asta cu focul si pe buna dreptate. Biblia nu spune ca sufletul celui rau va arde pe eternitate in iad, unde va fi chinuit de demoni, unde vor fi spanzurati de limba si tot felul de conceptii de genu. O sa zici de pilda cu bogatul si saracul. Daca trebuie inteles literar ce scrie acolo, chiar si faptul ca Lazar a stat la propriu la sanul lui Avraam...ar fi de inteles ca toti cei ce au aprobarea divina stau toti ingramaditi in sanul lui Avraam, că apa din vârful unui deget nu s-ar evapora în flăcările Hadesului, că o singură picătură de apă ar putea uşura suferinţele celui ce se află acolo. Intr-o nota de subsol in The Jerusalem Bible se spune că aceasta este o „parabolă prezentată sub forma unei relatări, fără nicio referire la vreo persoană reală".
Ai putea citi carti de istorie prietene ca sa intelegi originea iadului in doctrina crestinismului (majoritatii).
In cartea The Religion of Babylonia and Assyria, de Morris Jastrow scrie ca in antichitate, babilonienii şi asirienii credeau că „iadul... este un loc plin de orori, stăpânit de zei şi demoni foarte puternici şi cruzi".
La fel, The Book of the Dead [Cartea morţilor] de E. A. Wallis Budge
Unele reprezentări ale iadului, care se gasesc în bisericile catolice din Italia, sunt considerate de origine etruscă. — La civilta etrusca, de Werner Keller
E lung subiectul asta de dezbatut, cert e ca Biblia s-ar contrazice daca ar sustine ca suntem inconstienti cand suntem morti, dar suntem constienti de suferinta dupa moarte. Nu are logica ce spun sunt sigur de asta pentru ca nu cunosti diferenta dintre suflet si spirit. Sa nu crezi ca sti tot, ca cei ce te contrazic nu au dreptate, asculta cu atentie ca poate ai de invatat happy

| J0B0MAT a răspuns (pentru drutzix):

Nu stiu, cum vrea fiecare laughing
Dar ce tare ar fi sa ajutam lumea si dupa moarte love struck

| drutzix a răspuns (pentru J0B0MAT):

Da, facem minuni, plangem mir tot tacamul laughing

| suffarstar a răspuns:

Oamenii au voie sa raspunda?

| milan9 a răspuns:

O observatie numai...
"Plata pacatului este moartea" se refera de fapt la compromiterea sufletului care oricum este si ramane VESNIC.

Toate sufletele sunt vesnice!
Dumnezeu NU şi-a propus in bunatatea lui să distrugă, să nimicească vreun suflet.
Un suflet nu poate fi ucis, dar in schimb un suflet se poate compromite singur prin neimplinire, prin esec...
Pierderea mantuirii si colaborarea cu demonii este cel mai mare esec al libertatii omului.

În primul rând, Dumnezeu este Iubire şi a creat totul pentru VEŞNICIE. Sufletele sunt vesnice. Noi avem privilegiul dar şi responsabilitatea de a ne "configura" şi alege starea acelei veşnicii. Nimeni altcineva în locul nostru.

| danut explică (pentru AliGab):

Ideia de baza este Dumnezeu asa ca tot la foc ajungem.

| danut explică (pentru drutzix):

Eu sunt curios cum e treaba cu Focul, daca tu esti cu marsupialele, pune intrebarea. P.S. Dr cu focul cum ramane?

| danut explică (pentru fllu07):

Nu dragule, eu sunt interesat de ce crede fiecare, nu de contraziceri e vorba ci de faptul ca marea majoritate habar nu are ce crede,. Priveste la raspunsul tau, tu ce crezi in acest sens, exista un foc vesnic, da sau nu si cine are parte de el? Ai un raspuns ferm sau religia ta este neclara?

| danut explică (pentru VelaJohnny):

Dragule, eu stiu ce scrie in Biblie dar tu stii, care este credinta ta privind subiectul, stai bine in cunoasterea lui? Nu am citat alte carti ci doar Biblia, ce spune aceasta privind Focul, Focul vesnic si cei ce vor avea parte de acesta?

| danut explică (pentru J0B0MAT):

Problema e cu Focul si locuitorii acestuia, binele il faci inainte de moarte, dupa.

| danut explică (pentru Inferno):

Haida de, tu care ai lungit subiectul saptamani la rand nu aii o parere?

| danut explică (pentru fllu07):

Post scriptum, iti arat in Biblie ca focul este vesnic, cum spui tu ca nu este?

| danut explică (pentru Ionut1492):

Nu am vorbit despre vreun mar ci de FOC si de un foc vesnic cu ai sai locatari, lasa marul pentru compot.

| danut explică (pentru J0B0MAT):

Eu vreau sa stiu ce credeti si stiti voi, nu un preot oarecare.

| danut explică (pentru Adrian1983):

Este foarte relevant daca ard vesnic sau focul este vesnic, etc. Este relevant si ce cred diverse religii privind subiectul si in final cat si ce stiu cei ce tot folosesc citate Biblice despre esenta celor din Cartea Cartilor.

| danut explică (pentru suffarstar):

Absolut, te rog!

| danut explică (pentru drutzix):

Intai te pune la proba putrezitului si apoi la pupat.

| danut explică (pentru milan9):

Iti inteleg retinerea dar problema focului si a focului vesnic este foarte stringenta si in ortodoxism, care sunt opinile privind subiectul?

| suffarstar a răspuns (pentru danut):

As zice ca nu ma simt vizat, dar mai bine las caterinca pe altadata.
Ca sa aflam raspunsul la problema iadului trebuie sa facem un studiu amanuntit al Vechiului Testament in primul rand, apoi sa trecem la Noul. Din cate stiu, evreii credeau in Seol, Locuinta mortilor, un fel de Purgatoriu. Ce este absolut suprinzator este faptul ca nu se specifica exact ce se intampla dupa moarte. Mi se pare interesanta ideea continuarii existentei intr-o alta viata( Ilie se reincarneaza in Ioan Botezatorul). Vine Iisus in NT si da pildele alea cu "intunericul vesnic", "iazul de foc" etc. Parerea crestinilor e cam vehementa pe subiectul asta atata timp subiectul este destul de slab vehiculat prin Biblie, poate ceva mai mult prin Apocalipsa, dar si acolo in sens metaforic, posibil. Ceea ce vreau sa subliniez ca exista foarte multe interpretari si atata timp urmam un singur tipar, refuzand existenta celorlalti, risam sa ne automintim.

Ioan 9: "Ucenicii Lui L-au întrebat: "Învăţătorule, cine a păcătuit: omul acesta sau părinţii lui, de s-a născut orb?" " -Cum poate cineva sa pacatuiasca inainte de a se naste?
Matei 18: "32. Atunci, chemându-l stăpânul său îi zise: Slugă vicleană, toată datoria aceea ţi-am iertat-o, fiindcă m-ai rugat.
33. Nu se cădea, oare, ca şi tu să ai milă de cel împreună slugă cu tine, precum şi eu am avut milă de tine?
34. Şi mâniindu-se stăpânul lui, l-a dat pe mâna chinuitorilor, până ce-i va plăti toată datoria."

Deci pedeapsa vesnica pana la urma nu mai e vesnica? Isi poate plati totusi datoria?

Deci vezi, exista multe ite, plus ca Vechiul Testament nu scoate o vorbulita despre asta. Mai apare si problema veridicitatii textului, cartilor apocrife, traducerilor etc.

| AliGab a răspuns (pentru danut):

Tu ai spus-o...M-am referit la dragostea pura, in forma dumnezeiasca, care-i porunca de la Dumnezeu. Focul este doar o consecinta a lipsei dragostei, iar nu idee de baza

| J0B0MAT a răspuns (pentru danut):

Pai si eu ce am zis? Daca suntem sfinti facem bine si inainte de moarte si dupa.

| J0B0MAT a răspuns (pentru danut):

Inteleg,noi suntem sfinti, nu preoti oarecare.winking
Uite, eu nu cred in iad si focul vesnic si alte basme din astea de speriat copiii.