Întrebare pentru atei: Care e cea mai mare contradicție din Biblie în opinia voastră?

Știu că puteți da copy-paste la liste întregi de pe anumite site-uri sau direct link-uri către acele site-uri dar aș vrea să aud opinia voastră personală.

Felicitări pentru întrebare! Și eu sunt curioasă de răspunsuri.

Cea mai mare contradicție biblică după părerea mea este diferența enormă între vechiul și noul testament.
În primul rând, dumnezeul din vechiul testament este un zeu crud, nemilos, nepăsător și care dă dovadă de o imaginație sadică extremă. În noul testament, dumnezeu devine brusc iubitor, înțelegător și milos.
În al doilea rând, distincția dintre vechiul și noul testament a apărut datorită faptului că religia creștină a decis că o mare parte din biblie nu mai e de actualitate, vechiul testament, și și-a întemeiat doctrina pe cel nou, bineînțeles, luând din cel vechi ce le convine, cum ar fi cele 10 porunci. Să spui că biblia este cuvântul lui dumnezeu și apoi să omiți o mare parte din ea când stabilești doctrina mi se pare o ipocrizie crasă. Probabil că creștinii ar fi renunțat de mult la vechiul testament dacă acolo nu ar fi profețiile despre venirea lui iisus, dar se pare că nu au nici o problemă să omită aspectele negative din acesta.
Bineînțeles, nu ai cum să construiești o doctrină religioasă dintr-o carte care se contrazice pe sine însăși, așa că probabil că au ales ce le-a convenit și restul a rămas de umplutură.
Așadar, de ce nu e biblia o singură carte cum ar trebui să fie? De ce au despărțit-o creștinii în două și au luat de acolo doar ce le-a convenit dacă această carte ar fi cuvântul lui dumnezeu?
Să nu uităm că vechiul testament este cartea sfântă a evreilor, pentru care noul testament nu este decât o adăugire nerecunoscută de forurile religioase, este considerat doar un comentariu al vechiului testament.

Sunt multe, nu imi mai aduc aminte care e cea mai babana.

Inainte de a veni mesia, ar trebui sa vina Ilie (Maleahi 4:5-6 sau pe acolo). Insa, inainte lui Isus, nu a venit nimeni decat Ioan botezatorul. Problema este, chiar si Ioan zice ca nu e Ilie (Ioan 1:21),deci Ilie nu a venit, deci Isus nu e mesia.
Plus ca mesia ar trebui sa ia toti evreii si sa-i puna in Israel, sa termine toate razboaiele, sa aduca pace pe pamant...

Aș spune că ar fi despre cum se obține mântuirea? Credință sau fapte? Sunt o grămadă de pasaje care spun ca doar prin credință(Romani 3:28, Efeseni 2:8-9) si câteva care susțin ca și prin fapte. Mulți teologi au vrut sa scoată epistola lui Iacov din Biblie pentru ca promovează respectarea torei. Această contradicție a împărțit biserici pentru secole, dar nimeni nu a ajuns până acum la o concluzie.

Dumnezeul care aproba sclavia si promoveaza crime in stanga si in dreapta are probleme serioase la mansarda.

De fapt la o privire mai atenta in Vechiul testament se vede ca Dumnezeul vechiului testament are acelasi mesaj cu Iisus. Exact acelasi mesaj.
Dumnezeul vechiului testament spune "milă voiesc iar nu jertfă" si de asemenea spune in Ieremia "Pentru că numai Eu știu gândul ce-l am pentru voi, zice Domnul, gând bun, nu rău, ca să vă dau viitorul și nădejdea"
Sau alt verset tot din vechiul testament:
"Munții pot să se mute din loc și colinele să se clatine, dar milostivirea Mea nu se va depărta de la tine și legământul Meu de pace nu se va zdruncina, zice Domnul, Care are milă de tine"

Dar e ușor să dăm din gură când nici măcar n-am pus mâna pe o Biblie vreodată...

Iov 2:3 Domnul i-a zis lui Satan:– L-ai văzut pe robul Meu Iov? Nu mai este nimeni ca el pe pământ, un om integru şi drept, care se teme de Dumnezeu şi se fereşte de rău. Chiar şi acum, el rămâne neclintit în curăţia lui, deşi M-ai stârnit împotriva lui ca să-l distrug fără motiv.
Deci dumnezeu i-a distrus familia lui iov din capriciu, fără a avea un motiv real, doar pentru a dovedi că el e mai tare decât satan.
Osea 13:4, 9, 16 Să nu recunoşti nici un alt Dumnezeu în afară de Mine... Eşti pierdut, Israele... Samaria îşi va purta vina pentru că s-a răzvrătit împotriva Dumnezeului ei. Vor cădea răpuşi de sabie; copiii lor vor fi măcelăriţi, iar femeile lor însărcinate vor fi spintecate."
Cu alte cuvinte, dacă nu ești cu mine atunci te spintec și pe tine și pe copiii tăi.
Zeitatea criminală din Vechiul Testament considera că viața umană era lipsită de valoare, punând propria slavă megalomană deasupra valorilor umane. Acesta este unul dintre cele mai grave exemple:
Isaia 13:9-16 Priveşte! Vine ziua Domnului, o zi a cruzimii! Vine cu mânie şi urgie aprinsă... Voi pune capăt mândriei celor aroganţi... Copiii lor vor fi zdrobiţi în bucăţi sub ochii lor, casele le vor fi jefuite iar soţiile le vor fi necinstite.
Psalmii 137:8-9 Fiică a Babilonului, sortită pustiirii! Ferice de acela care-ţi va răsplăti ceea ce tu ne-ai făcut! Ferice de cel ce-i va apuca pe copiii tăi şi-i va zdrobi de stâncă!
Dumnezeu nu spune pur și simplu că pe timp de război vor exista daune colaterale regretabile. El a spus că cei credincioși ar trebui să fie fericiți - unele traduceri spun "binecuvântat" - de a ucide copii nevinovați ai celor care le-au făcut rău.
Unde e dumnezeul bun și iubitor în aceste pasaje?
Dacă preferi să vezi doar partea bună a lui dumnezeu doar pentru că ești îndoctrinat de religie atunci e treaba ta însă dovezile arată cu totul și cu totul altceva.

Asta e simpla. Credinta adevarata duce intotdeauna la fapte. Crezi, apoi actionezi. Ca si curentul, nu il vezi pe fir, dar vezi efectul lui la bec, lumina. Curentul e credinta, lumina e efectul, fapta. Ai credinta adevarata, lumina apare. Nu ai faptele, ma indoiesc ca ai credinta. E chiar atit de greu de priceput cand citesti?

Ooo! Superb raspuns!

Aia castrati primesc mantuirea

Degeaba faci fapte bune, dar daca nu o ''arzi'' cu zeul iudeu, ajungi in iad.

Deci existau mai multi zei. Asa reiese de aici.

Eu as vrea sa spuna Dumnezeu despre mine ca sunt mai tare ca Satan. In cazul lui Iov, asta a fost miza. A fost un joc? Poate. Dar Iov l-a cistigat, biruind raul cel mai mare. L-as juca si eu? As vrea. As vrea sa fiu ca Iov. Dar mai am pana sa ajung ca el. Daca voi ajunge vreodata. Intr-un fel, orice crestin serios intra in jocul asta. Nu conteaza ce ai, nu conteaza ce pierzi, cit timp cistigi pariul cu diavolul. Fanatism? Nu. Devotiune totala, neconditionata si nedisimulata fata de Dumnezeu. E totul sau nimic. E dragostea suprema, aceea care, cand vezi ca altul atenteaza la inima iubitei tale, te provoaca la o gelozie cumplita.

In rest, mai gindeste-te la un aspect: Dumnezeu e sfint si drept. Probabil nu ai idee ce e asta. De aceea nu intelegi. Oricum, motivele actiunilor Lui sunt intotdeauna date. Daca judecatorul te trimite pe scaunul electric pentru ca tu ai ucis oameni, nu e crud. E drept. Cred ca si tu preferi sa vezi doar ce crezi ca ar fi adevarat ca sa iti justifici logica

Isaia 13:2: „Am dat poruncă sfintei Mele oştiri", zice Domnul, „am chemat pe vitejii* Mei la judecata mâniei Mele"
E vorba de o judecata. De dreptate.
Dar e usor sa iei doar o parte din pasaj si sa crezi ce vrei tu.

Deşi M-ai stârnit împotriva lui ca să-l distrug fără motiv.
De aici se vede clar că și dumnezeu recunoaște că nu a avut nici-un motiv să-l distrugă pe acesta, a făcut-o doar dintr-un capriciu.
Dacă pentru tine drept și sfânt înseamnă să spinteci gravide și copii, să violezi, să ucizi toți oamenii printr-un potop, atunci mă bucur că nu cred într-o astfel de religie care promovează asemenea inepții.
Când iubești nu violezi, nu tai în stânga și-n dreapta, nu omori dintr-un capriciu și nu aștepți ca cei pe care-i iubești să se milogească în fața ta. Aia nu mai e iubire, e obligație. Ori mă iubești și faci tot ce îți zic eu fără să pui întrebări tâmpite ori te distrug, ăsta e mesajul din vechiul testament.

Osea 13:1-9: " Când vorbea, Efraim răspândea groaza în Israel. Dar cum a păcătuit cu Baal, a murit.
Şi acum ei păcătuiesc întruna, îşi fac chipuri turnate din argintul lor, idoli născociţi de ei, lucrare făcută de meşteri. Acestora le vorbesc ei şi, jertfind oameni, sărută viţei!
De aceea vor fi ca norul de dimineaţă, ca roua care trece repede, ca pleava suflată de vânt din arie, ca fumul care iese din horn.
„Dar Eu sunt Domnul Dumnezeul tău, din ţara Egiptului încoace. Tu cunoşti că nu este alt Dumnezeu afară de Mine şi nu este alt Mântuitor afară de Mine.
Eu te-am cunoscut în pustie, într-un pământ fără apă.
Dar, când au dat de păşune, s-au săturat şi, când s-au săturat, inima li s-a umflat de mândrie, de aceea M-au uitat.
Eu M-am făcut ca un leu pentru ei şi-i pândesc ca un pardos pe drum.
Mă năpustesc asupra lor ca o ursoaică lipsită de puii ei, le sfâşii învelişul inimii, îi înghit pe dată ca un leu şi fiarele câmpului îi vor face bucăti
Pieirea ta, Israele, este că ai fost împotriva Mea, împotriva Celui ce te putea ajuta"
Citeste tot pasajul! Citeste! Cine vede doar partea preferata?!?

Unde e vorba de violuri? Adu dovezi la ce zici!

E problemă că eu văd doar partea bună dat nu e problemă ca tu vezi doar partea rea nu? Vezi? Aici e ipocrizia ta. Ma acuzi ca vad doar o parte dar exact la fel faci și tu.

În Iov Dumnezeu n-a facut niciun rau, categoric nu din capriciu. Tot ce a facut Dumnezeu a fost să îngăduie lucruri rele asupra lui Iov deoarece fara ispite nimeni nu s-ar mantui.

Iar în ce ai descris după nu Dumnezeu este vinovatul ci Israel își provoaca propria durere. Dumnezeu a zis de un milion de ori că este bun și iubitor și vrea binele oamenilor. Dar daca oamenii Îl resping pe Dumnezeu își vor tăia singuri craca de sub picioare și vor afla care sunt consecințele proprilor aroganțe. Cu ce e de vină Dumnezeu că omul e prost?

Tu. Tu vezi ca fiind un dumnezeu drept în timp ce eu văd un dumnezeu crud și lipsit de milă. Mie dacă îmi greșește copilul îl dojenesc și îl iert că doar e copilul meu, eu l-am creat. Dumnezeu însă îl pedepsește, îl sfâșie și îl spintecă.
Dacă dumnezeu ar fi om și ar face așa ceva în zilele noastre ar fi executat pe scaunul electric la câte atrocități a comis.

Vă dați drept oameni morali și integri, atunci cum puteți accepta asemenea atrocități, asemenea măceluri? Și toate astea din iubire bleah...

Isaia 13:9-16 Priveşte! Vine ziua Domnului, o zi a cruzimii! Vine cu mânie şi urgie aprinsă... Voi pune capăt mândriei celor aroganţi... Copiii lor vor fi zdrobiţi în bucăţi sub ochii lor, casele le vor fi jefuite iar soţiile le vor fi necinstite.
Soțiile le vor fi necinstite, adică violate vorbind mai modern. Și toate astea, în ziua domnului!
Privește, vine ziua domnului! o zi a cruzimii!
Ce vrei mai mult? Așa sărbătorește dumnezeul vostru propria zi, ziua domnului, prin cruzime și violuri, o fi fost vreun sadic.

Copilul tau face o greseala simpla. Dumnezeu il ucide pe cel care deliberat a ucis pe altii, chiar copil fiind. Nu compara greseala copilului tau cu lumea cruda de atunci. Viata omului nu avea valoare atunci. Lumea era mult mai cruda atunci. De aici si nevoia de dreptate in acest sens.

Și atunci de ce spune în acel citat că a făcut toate acestea fără motiv?

La ce zeu crud aveau nici nu mă mir că aveau nevoie de dreptate

"Voi pune capăt mândriei celor aroganţi". Daca mindria si aroganta era pe marimea necinstirii femeilor? Stii cit poate distruge mindria? Uita-te la un Hitler. Daca mindria aceea egala necinstirea femeilor? Daca femeile erau atit de rele incit sa merite acel lucru? Stiu, suna cumplit, dar asa a fost. Dumnezeu nu judeca pe nedrept. Oricum, se vede ca nu prea ai habar de raul din lume.

Ar trebui sa intelegi ca lumea de atunci era foarte rea, incit a atras judecata lui Dumnezeu in acest mod.

Bravo, demonstrezi cu fiecare comentariu că ești îndoctrinat fără putință de scăpare. Ai ajuns să justifici violul cu ajutorul religiei.
Dacă chiar erau atât de rele de ce nu le-a ucis și gata? De ce a trebuit să le violeze și să le tortureze spintecându-le?
Și de ce să le zdrobească copiii? Cu ce au putut greșit copii abia născuți? Cum justifici asta?
În nici-o țară civilizată nu există pedeapsa cu violul, cu spintecarea sau cu zdrobirea copiilor, doar dumnezeu dă astfel de pedepse crude. Se pare că am ajuns mai civilizați ca acest zeu nemilos, ar avea ce învăța de la noi.

Asta e doar o concepție greșită de a ta. În lume au fost mereu oameni răi, oameni buni, și oameni care au fost și răi și buni. Nimic nu e alb și negru, să zici că lumea era rea atunci ar fi o generalizare.
Nu cred că lumea a fost mai rea decât naziștii de exemplu, care au omorât vreo 10 milioane de oameni, sau comuniștii ruși, care au omorât vreo 30... Pe atunci nici nu erau atâția oameni în lume. Și uite că dumnezeu nu a intervenit, nu i-a păsat.
Nu mai idealiza trecutul că o faci degeaba, n-ai dovezi pentru așa ceva.

E proasta traducerea. O traducere mult mai bună e asta:

"Și măcar că prin zisele tale ai făcut ca pe nedrept să-și piardă averile, el încă se ține statornic în neprihana lui!"

Acel "pe nedrept" se refera la averile lui Iov care au fost castigate prin munca cinstita, dar deși diavolul i le-a luat Dumnezeu tot le-a restituit ca sa faca dreptate într-un final față de Iov

Biblia e o fantezie primitiva, puerila si absurda scrisa pentru prostirea naivilor creduli si nestiutori, iar contradictiile sunt multe si de toate felurile asa incat una singura sa fi fost si tot nu era in regula de la o scriere care se vrea a fi "cuvantul" lui Dumnezeu.